Maarten 't Hart - Het psalmenoproer (samenleesboek)

Ik had de eerste 2 jaar nederlands, engels, frans, duits; wiskunde, aardrijkskunde, geschiedenis, godsdienst en maatschappijleer (waren aparte vakken) tekenen, zingen natuurkunde, scheikunde, biologie, vrije expressie en gym.

Daarna mocht je 6 vakken kiezen. En dat was het nieuwe bij de mamoetwet. Dat werd voor mij Nederlands, Engels, Duits, Frans, Aardrijkskunde en biologie. In 1972 Mavo examen gedaan in die vakken en op mijn 32e begonnen aan de avond VWO (deelcertificaten) Nederlands, Engels, Geschiedenis, Aardrijkskunde, Spaans.

Geschiedenis was daar meer toegespitst op onderling verbanden leggen. Het was toen de tijd van de toestanden in Joegoslavië en dat werd uitgebreid behandeld.

Ook nog een blauwe maandag filosofie gedaan maar daar was ik te nuchter voor.

Verder nog twee jaar kunstgeschiedenis gedaan, kan ik iedereen aanbevelen! Erg boeiend, interessant en ook vrij veel geschiedenis.

Dettie

Hoi Marjo,

Die boeken gingen over Algemene geschiedenis? Dus van het begin van de mensheid t/m de koude oorlog? Ik geloof dat ik eindexamen Mavo deed in 1984. Daarna heb ik een jaar Havo gedaan, door teveel onvoldoendes moest ik eraf (omdat ik op de Mavo een jaar over heb gedaan, omdat ik een goed pakket wilde) en ben ik naar het KMLO in Sittard gegaan. Maar ik had het al gauw door dat zomers in een lab werken niks voor mij was. Vervolgens 2 jaar PBVE in (Primair Beroepsgerichte Volwasseneneducatie) Maastricht gedaan en daar heb ik ook een certificaat van.

Ja, de jaren zestig zetten toen alles op zijn kop. De jeugd die rebelleerde tegen de oudere generatie. En dan natuurlijk het experiment van de vrije liefde, iets dat jammerlijk is mislukt. Sowieso is de 20ste eeuw een eeuw waar op politiek vlak en vele andere vlakken gigantisch veel gebeurde.

Marjo, was bij de wiskunde bij jou ook opgesplitst. Mijn vader heeft mij verteld dat dit vak was opgesplitst in goniometrie, stereometrie, meetkunde en algebra en dat telde als aparte vakken. Daar heeft hij toen in Heerlen ook allemaal apart examen in moeten doen. Volgens mij was godsdienst ook uitgebreider, hij moest in indergeval godsbewijs erbij doen. Mijn vader heeft vroeger nog van paters (bruine, fransciscaner) les gehad!

Marjo schreef : Ik heb de boeken niet meer meer, maar er waren er twee die we eigenlijk helemaal moesten kennen. Ik heb mijn examen gedaan in 1973, onze boeken gingen toen niet verder dan de koude oorlog.

Daarna is er heel veel gebeurd natuurlijk waar de jeugd van tegenwoordig veel van af moet weten. Alleen al over wat wij in onze jeugd meemaakten, de woelige jaren '60! En internationaal is er ook heel veel gebeurd.

Ik had nederlands, engels, frans, duits; wiskunde, aardrijkskunde en geschiedenis; latijn en grieks allemaal in het examen. Maar ik heb ook godsdienst (maatschappijleer), tekenen, zingen (dat heette toen nog zo) natuurkunde, scheikunde, biologie en gym (!) niet te vergeten gehad.

Wat had je vader dan nog meer???

Hoi Bernadet,

Wat voor vakken heb ik op school gehad? nederlands, engels, frans, duits, wiskunde (algebra en meetkunde), aardrijkskunde, geschiedenis, godsdienst, maatschappijleer, muziekles, natuurkunde, scheikunde, biologie en gym. Op de Havo heb ik ook organisatie en recht gehad.

Je hebt dus een sprong gemaakt van de Mavo naar het VWO! Dus de Havo overgeslagen!

Ik heb bij geschiedenis nog het datum rijtjes instampen gehad, maar op de Mavo leerden we toch ook al het verbanden. Daar ben ik ook op getest. Ik vond zowiezo dat ik geluk heb gehad met deze school. Wie kan die op een Mavo gezeten heeft, claimen dat hij of zij tijdens muziekles blues, klassiek, pop en elektronische muziek heeft kunnen beluisterd! Door deze leraar heb ik voor het eerst geleerd om lijnen in muziek te horen. Ik ben deze man eeuwig dankbaar.

Ik ben met filosofie begonnen toen ik nog op de Mavo zat. Ik was nieuwgierig erna en wilde weten of het iets voor mij was. De eerste keer werd een grote desillussie, ik snapte er geen jota van. Maar een jaar later op de Havo, begreep (inleiding tot de wijsbegeerte) ik het wel en kreeg er ook lol in.

Ik ben altijd al een autodidact geweest en vanaf mijn 14de jaar begon ik naast mijn leren op school met zelfstuderen ernaast. Op de zaterdagmiddag zat ik van 14-18 uur in de stadsbibliotheek op de studiezaal in boeken te grutten. Heerlijk was dat, die stilte, de geur van boeken en de honger naar kennis die me dreef. Zo heb ik mezelf leren omgaan met woordenboeken en encyclopedieën. Ook was ik al met Duitse en Engelse boeken bezig. Ik heb in die jaren erna het hele handboek van de psychologie doorgewerkt. Zo deed ik dat met andere vakgebieden. En nu dus met kunstgeschiedenis via The story of Art van Gombrich. Je kunt je geen betere mentor wensen dan Gombrich!

Bernadet, is dit het boek geweest, waar jij kunstgeschiedenis mee hebt geleerd?

Roel

Dettie schreef : Ik had de eerste 2 jaar nederlands, engels, frans, duits; wiskunde, aardrijkskunde, geschiedenis, godsdienst en maatschappijleer (waren aparte vakken) tekenen, zingen natuurkunde, scheikunde, biologie, vrije expressie en gym.

Daarna mocht je 6 vakken kiezen. En dat was het nieuwe bij de mamoetwet. Dat werd voor mij Nederlands, Engels, Duits, Frans, Aardrijkskunde en biologie. In 1972 Mavo examen gedaan in die vakken en op mijn 32e begonnen aan de avond VWO (deelcertificaten) Nederlands, Engels, Geschiedenis, Aardrijkskunde, Spaans.

Geschiedenis was daar meer toegespitst op onderling verbanden leggen. Het was toen de tijd van de toestanden in Joegoslavië en dat werd uitgebreid behandeld.

Ook nog een blauwe maandag filosofie gedaan maar daar was ik te nuchter voor.

Verder nog twee jaar kunstgeschiedenis gedaan, kan ik iedereen aanbevelen! Erg boeiend, interessant en ook vrij veel geschiedenis.

Dettie

Huh? Het experiment van de vrije liefde is niet geslaagd? Leg eens uit!!

Algemene gescheidenis was het ja, waarbij met zevenmijlslaarzen door de prehistorie werd gelopen. De Grieken, Romeinen en Egyptenaren, en meer van dat soort volkeren waren wel belangrijk, en ergens tussen het begin van de jaartelling en de middeleeuwen ging het ook sneller. Hoogtepuntengeschiedenis. Dus ja, ook toen werden er keuzes gemaakt. Niet door ons..

Wiskunde bevatte wel die onderdelen en bij aardrijkskunde hoorde ook astronomie, maar dat waren geen aparte vakken. Filosofie hoorde overigens bij Latijn/Grieks..mondjesmaat maar toch, we hebben alle oude filosofen wel behandeld. Plato ook vertaald..

Kunstgeschiedenis daar werd veel te weinig aandacht aan besteed, dat vind ik nog steeds jammer..

Wist je trouwens dat er in het nieuwe schoolsysteem een onderscheid wordt gemaakt tussen vier soorten wiskunde? Je had A en B, nu ook C en D..

Marjo,

Jou reactie wat betreft de vrije liefde is neem ik aan een grapje!

Je moet wel op de hoogte zijn dat het leven in een commune niet over rozen ging, dat het uitwisselen van geliefden toch niet gepikt werd door de meesten! Je moet het ook maar zo kunnen, samenleven op een kluitje, zonder privacy. En als je dat ook nog ziet hoe je lieve vriendin ligt te knuffelen of erger met een vreemde of zelfs een vriend, dat gaat niet lang goed. Ruzies zijn onvermijdelijk en geen enkele commune bij mijn weten heeft het lang vol gehouden. Ernst Janz heeft in de zeventiger jaen nog in een commune geleefd dat is de band CCC international uit voort gekomen. Een band die het we langer heeft volgehouden was de Duitse krautrock/prog rock band Kraan.

Ik sta wel achter het idee van bevrijding na die letterlijk enge jaren vijftig (hoewel deskundigen nu beweren dat ze niet zo enggeestig zouden zijn geweest) die weer een natuurlijke reactie waren na de verwarrende oorlogsjaren daarvoor (hoewel juist ook vaak oorlog door de extreme omstandigheden mensen weer tot elkaar brengt) en dat in de muziek tot veel creativiteit heeft geleid, maar ook het bewustzijn voor de zorg voor het welzijn van de aarde gebracht.

Met deze zevenmijlslaarzen er door moet het ook wel, het is onmogelijk om van de hoofdlijnen alles te behandelen! En je hebt neem ik aan ook de perzen, assyriers en babyloniërs zien langskomen. Maar zijn ook volken als Inca's, Azteken en Olmecs de revu gepasseerd?

Grieks en latijn heb ik logischerwijze nooit gehad, maar kwam er wel al vroeg mee in aanraking door mijn fascinatie voor dinosauriërs. Die namen voor die beesten waren allemaal afgeleid van of Grieks of latijn. Daardoor leer je en passant het een en ander. Juist doordat mijn vader dat vroeger dus wel op school gehad heeft en ik natuurlijk wilde weten wat de betekenis in het Nederlands was. Zo leerde ik snel of even bij huis, dat is Maastrich te blijven: Mosa = Maas Saurus = hagedis, dus wordt het Maashagedis. Trouwens een foute benaming eigenlijk, maar toen stroomde er natuurlijk nog geen rivier de Maas, maar lag er een ondiepe reusachtige zee, genaamd Thetys zee, waar mosasaurussen in zwommen. Maar ik dwaal helemaal af.

Met het bestuderen van "alle filosofen" ben ook een keer in de tachtiger jaren begonnen. Ik had het overzicht van een Duitser, Störig. Ik heb het tot op heden nog niet voltooid, was begonnen bij de ionische kosmologen en ben ergens bij Thomas von Aquino gestrand.

Ja, maar kunstgeschiedenis is toch letterlijk een vak apart, dat krijg je dan toch alleen als ze die richting op wil?

Welk nieuw systeem bedoel? Ik bedoel je had vanaf 1993 de basisvorming, die een jaar of wat is afgeschaft, daarna kwam het nieuwe leren met profielen en studiehuis (niet verplicht) en nu hebben ze het over weer iets nieuws dat competentiegericht leren heet. Tegen dat laatste hebben de studentenvakbonden al tegen geprotesteerd. Het zou ten koste gaan van de inhoud, vanwege te weinig lesuren. Maar ongeacht welk systeem, dat er nu weer vier soorten wiskunde zijn, nee dat wist ik niet.

Marjo schreef : Huh? Het experiment van de vrije liefde is niet geslaagd? Leg eens uit!!

Algemene gescheidenis was het ja, waarbij met zevenmijlslaarzen door de prehistorie werd gelopen. De Grieken, Romeinen en Egyptenaren, en meer van dat soort volkeren waren wel belangrijk, en ergens tussen het begin van de jaartelling en de middeleeuwen ging het ook sneller. Hoogtepuntengeschiedenis. Dus ja, ook toen werden er keuzes gemaakt. Niet door ons..

Wiskunde bevatte wel die onderdelen en bij aardrijkskunde hoorde ook astronomie, maar dat waren geen aparte vakken. Filosofie hoorde overigens bij Latijn/Grieks..mondjesmaat maar toch, we hebben alle oude filosofen wel behandeld. Plato ook vertaald..

Kunstgeschiedenis daar werd veel te weinig aandacht aan besteed, dat vind ik nog steeds jammer..

Wist je trouwens dat er in het nieuwe schoolsysteem een onderscheid wordt gemaakt tussen vier soorten wiskunde? Je had A en B, nu ook C en D..

De Inca's en Azteken wel..heb er nog een werkstuk over liggen. Waar ik Von Daniken bij aanhaalde, en dat beviel de docent niet zo..Kunstgeschiedenis kwam wel zijdelings aan de orde bij de klassieke talen en geschiedenis vroeger. Mondjesmaat. Nu is het een vak apart ja, 35 jaar geleden niet.

De basisvorming bestaat nog steeds hoor, is alleen wat anders ingericht!

Met nieuw systeem bedoel ik dat wat vanaf volgend jaar gaat gelden op de middelbare scholen. Kinderen kiezen een profiel naast vaste vakken (nederlands, engels, een andere taal, en alleen voor vwo wiskunde) keuzevakken die in het profiel passen, en dan nog een vrij gedeelte.

Tot dit jaar had je voor veel vakken een onderverdeling, frans 1 en 2 bijvoorbeeld. Daar stappen ze weer helemaal van af. Kinderen leren nu de complete taal weer, en niet alleen maar spreken en luisteren..

Zoals ik al zei is ook voor de Havo volgend jaar wiskunde niet meer verplicht maar een keuze vak geworden.

De vrije liefde is niet gelukt in de zin die jij nu noemt..maar je kan toch niet ontkennen dat we een seksuele revolutie hebben gehad?