Het forum is gemigreerd

Let op: in juni 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Natsume Sõseki - De poort samenleesboek jan/febr 2014

Lees meer
12 jaren 4 maanden geleden #57271 door dettie

WilV schreef : En hoe vind jullie het verhaal van de toelichting van Flanagan waarin aangegeven wordt dat Sosuke bang is een

avonturier te worden, gebaseerd op Zarathustra's uitspraken waar ook die opdracht van de Zenmeester op

gebaseerd is?


Als je de uitleg van Zarathura er bij pakt; een avontuurlijke man iemand die zijn zelfmedelijden ontstegen is, iemand die krachtig zijn wil

doet gelden, iemand die het tegengif is voor de oprukkende degeneratie/ontaarding van zijn tijdgenoten,

is dat inderdaad het tegengestelde van wie Sosuke is. Maar ik had zelf niet zozeer de indruk dat hij op de vlucht sloeg omdat zijn oude vriend een avonturier was, zoals Flanagan suggereert,( in een ander stuk van zijn tekst maar meer omdat hij zich schaamde en bang was voor wraak.

Maar ik moet zeggen dat ik dit stuk van de uitleg erg ingewikkeld vond om het goed te begrijpen.

Dit begrijp ik bijvoorbeeld niet zo goed;

" gebaseerd op Zarathustra's uitspraken waar ook die opdracht van de Zenmeester op

gebaseerd is"

Tot zover mijn overpeinzingen voor vandaag.

Wat heeft de opdracht van de Zenmeester te maken met Sosukes angst om een avonturier te zijn?

Ha nee, de opdracht van de Zenmeester heeft niets met Sosukes angst om een avonturier te zijn te maken.

Maar de opdracht van de Zenmeester staat bijna woordelijk in het boek 'Also sprach Zarathustra' van Nietzsche.

Het staat daar in iets andere bewoordingen dan in 'ons' samenleesboek.

In Zarathustra staat: Hoe zag jouw gezicht eruit voor je ouders geboren waren?

In ons boek is de vraag van de Zenmeester: Wat was mijn oorspronkelijke gezicht voor mijn vader en moeder geboren waren

In Zarathustra staat ook: Een avonturier is een man met een sterke wil, zijn zelfmedelijden ontstegen.

De verhuurder in 'ons' boek noemt zijn broer en Yasui avonturiers.

(In het originele Japanse boek staat het woord als Sosuke aan het gesprek met de verhuurder denkt, zelfs met

nadruk geschreven a-von-tu-riers.)

Sosuke is panisch, a-von-tu-riers die zijn heel eng, die zijn precies het tegenovergestelde van wat hij zelf is. Het

woord zelf jaagt Sosuke die vreselijke angst aan.

Volgens Flanagan verwijst die angst van Sosuke voor het woord avonturier eveneens naar Nietzsches Zarathustra

net als die vraag van de Zenmeester verwijst naar Nietzsches Zarathustra.

Ik bedenk me nu ineens...

Als dat zo is, dat Sosuke bang is voor het woord avonturier dan probeert hij in ieder geval bij de tempel, dat

woord te hanteren. Dat lukt hem niet. Dat is zijn enige winst want nu weet hij zeker dat hij nooit een 'avonturier'

zal worden, of kan omgaan met een avonturier, hij kán het gewoon niet.

Maar leuk vindt hij het niet, want als hij thuis is en Oyene zegt het wordt weer lente (de periode waarop ze verliefd

op elkaar werden) antwoord hij ja maar ook weer winter. Sosuke weet na zijn tempelbezoek dat zijn leven zo zal

blijven als het is omdat hij niet anders kan. Dat geeft rust maar ook een soort van zwaarte.

Dettie

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
12 jaren 4 maanden geleden #57273 door WilV
Ik geloof dat ik het een beetje begrijp. Dank je wel voor je uitleg.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
12 jaren 4 maanden geleden #57435 door dettie
Vinden jullie het goed om er nog een maand aan vast te plakken?

Er is nog een heleboel te vertellen over dit boek maar het lukt me niet om dat allemaal achter elkaar op te schrijven.

Dettie

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
12 jaren 4 maanden geleden #57436 door marjo
Als jij dat wil doen, heb ik daar geen problemen mee.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
12 jaren 4 maanden geleden #57437 door Annemarie
Ik vind het ook prima.

<t></t>

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
12 jaren 4 maanden geleden #57439 door Inge
ok hoor :D pas ik het aan in de lijst

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.430 seconden