het verschil tussen Proza en Poëzie

Dan gaan we dit item toch verplaatsen,maar in eerste instantie heeft

Pieter dit onderwerp aangesneden.

Waar moet het onder een heel nieuw item en wat doen we met datgene

wat al geschreven was?

Ik voelde me toch wel vereerd!!!!!!!!!!!

Kunnen/we mogen het reeds gevoerde stukje discussie kopieren naar de

plek waar jij Dettie en Tiba vinden,dat het thuishoort?

:oops: :

Manja

Mijn god wie heb ik niet gekend of ken ik de dochter van Aya Zikken .Ik heb de titel van het boek wees nieuwsgierig en leef langer als citaat in één van mijn boeken gebruikt( één van de twee dochters van haar) een vriendin van vroeger .Alissa de dochter van Adriaan Morrien en nu dus Hal de zoon Vasalis.

Ik word er klein of juist heel groot van en beide is onzin ,kijk naar naar het onderschrift.

Manja

Maar ik heb het zo langzamerhand echt te druk om overal kennis van te nemen,Waar gaat die column over?

Scan en mail me hem eventueel als dat kan.

Goede morgen allemaal

Na een nachtje slapen hieronder mijn voorstel:

Zover ik begrepen heb wil iedereen die tot nu toe gereageerd heeft dat er zoveel mogelijk mensen van dit forum meedoen aan deze discussie. Als we dus iedereen naar deze pagina van Manja kunnen krijgen is het probleem opgelost. In dat geval vraag ik aan Dettie of ze dit met een mededeling aan iedereen bekend wil maken, zodat de prozalezers het ook weten. Omdat ik de discussie tevens uit wil breiden met een citaat van Pessoa naar het verschil tussen proza en poëzie is dat een extra argument om op deze pagina te blijven. Ook al omdat Manja juist een literatuurvorm tussen proza en poëzie bedrijft. Als Dettie akkoord gaat zal ik het citaat plaatsen. Een pennestrijd tussen proza- en poëzieminners kan erg boeiend worden.

Pieter

P.S. Ik heb het stuk van Aya Zikken gevonden, Manja. Het was niet van zaterdag, maar van een week eerder, 9 febr.

Pieter, ik ben het er niet mee eens om bovenstaande redenen.

Bovendien zijn deze items voor de persoonlijke poëzie van een dichter en niet voor een discussie over poëzie en proza in het algemeen.

Ik doe dit niet om te klieren maar wel om de boel overzichtelijk te houden. Er zit aan dit forum ook een site vast.

Ik heb deze discussie dus in zijn geheel naar diversen verplaatst.

Dettie

Het is een goede oplossing, Dettie, ik heb er vrede mee. Maar hoe krijgen we de prozaliefhebbers hier naar toe?

Hieronder het citaat van Fernando Pessoa over proza en poëzie"

"Ik verkies het proza als kunstvorm boven de poëzie, waarvan de eerste reden persoonlijk is want ik kan slecht gedichten schrijven. De tweede daarentegen is algemeen en is-dunkt mij- geen schaduw of vermomming van de eerste. Het is dus alleszins zinvol om die uiteen te zetten, want ze raakt aan de innerlijke betekenis van de waarde die kunst heeft.

Ik beschouw poëzie als een tussenstadium, een overgangsvorm van muziek naar proza. Net als muziek wordt poëzie ingeperkt door wetten van ritme,die, al zijn het niet de wetten van het regelmatige vers, altijd bestaan als richtlijnen, dwingende regels en automatisch beperkende en keurende bepalingen. In het proza spreken we vrijuit. We kunnen muzikale ritmes opnemen en desondanks denken. We kunnen poëtische ritmes opnemen en daar toch buiten blijven. Een toevallig versritme verstoort het proza niet; een toevallig prozaritme laat het vers struikelen."

Uit: Fernando Pessoa Het boek der Rusteloosheid pag. 251

Ik verzoek iedereen die mee wil discussiëren ook het citaat over gesproken en geschreven woord boven aan deze pagina te lezen en de bijdragen van Manja en de overige daaronder.

Pieter

PieterW schreef : Het is een goede oplossing, Dettie, ik heb er vrede mee. Maar hoe krijgen we de prozaliefhebbers hier naar toe?

Hieronder het citaat van Fernando Pessoa over proza en poëzie"

"Ik verkies het proza als kunstvorm boven de poëzie, waarvan de eerste reden persoonlijk is want ik kan slecht gedichten schrijven. De tweede daarentegen is algemeen en is-dunkt mij- geen schaduw of vermomming van de eerste. Het is dus alleszins zinvol om die uiteen te zetten, want ze raakt aan de innerlijke betekenis van de waarde die kunst heeft.

Ik beschouw poëzie als een tussenstadium, een overgangsvorm van muziek naar proza. Net als muziek wordt poëzie ingeperkt door wetten van ritme,die, al zijn het niet de wetten van het regelmatige vers, altijd bestaan als richtlijnen, dwingende regels en automatisch beperkende en keurende bepalingen. In het proza spreken we vrijuit. We kunnen muzikale ritmes opnemen en desondanks denken. We kunnen poëtische ritmes opnemen en daar toch buiten blijven. Een toevallig versritme verstoort het proza niet; een toevallig prozaritme laat het vers struikelen."

Uit: Fernando Pessoa Het boek der Rusteloosheid pag. 251

Ik verzoek iedereen die mee wil discussiëren ook het citaat over gesproken en geschreven woord boven aan deze pagina te lezen en de bijdragen van Manja en de overige daaronder.

Pieter

Heb nog wel niet alles hierboven gelezen, maar toch al een eerste reactie. Pessoa haalt hier inderdaad een aantal argumenten aan om een duidelijke scheidslijn te trekken tussen poëzie en proza. En een vergelijking met muziek is bij poëzie ook nooit ver weg. Toch kan ik mij niet helemaal vinden in de opmerkingen over het al dan niet vrijuit spreken, of een al dan niet storend vers- of prozaritme.