Het forum is gemigreerd

Let op: in juni 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Per Petterson - Twee wegen

Lees meer
11 jaren 9 maanden geleden #62120 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: Per Petterson - Twee wegen

Dettie schreef :
Ik denk ook dat het die scène was waarom Jimmy doordraait. Hij is de enige die weet of het wel of geen opzet was.

Vlak daarna wordt hij opgenomen. Hij heeft mogelijk zijn beste vriend laten barsten, tenminste hij is bang dat Tommy dat mogelijk denkt. Ook met die munt gooien, hij provoceert Tommy.

'Munt' zei hij.

We stonden doodstil elkaar aan te kijken, met maar een paar meter tussen ons, ik wijk niet, dacht ik. Maar hij hield mijn blik vast. Zijn ogen glinsterden. Triomfantelijk, dacht ik. Dit was wat hij wilde dacht ik. Zo wil hij het hebben.

'Oké,' zei ik, 'best', en ik draaide me om en liep naar de uitgang[...]

Mogelijk verwacht hij dat Tommy gaat protesteren, hij wil zien wat Tommy doet, maar Tommy laat zich niet vangen en zegt oké.

Dettie

Dan gaat het dus om ongelijkwaardigheid in vriendschap, als ik het kort samenvat. Jim denkt dat Tommy hem niet heel bijzonder vindt, en dat hij daarom op het ijs in de steek gelaten. Dat verwijt hij zichzelf en daarom denkt hij dat Tommy hem dat verwijt. Omdat hij bevestiging wil en hem uit wil dagen provoceert hij hem.


Jimmy duwt Tommy weg op het knallende ijs, daardoor glijdt hij zelf naar de veilige kant en duwt hij Tommy verder het ijs op.

Ik denk dat Jimmy bang is dat Tommy denkt dat hij dat met opzet deed.

Denk jij dat Jimmy daarom die munt opgooit?

Ik denk dat Jimmy hoopt dat bij de uitkomst van de munt waardoor Jimmy niet meer zal bellen hij hoopt dat Tommy zegt, doe niet zo idioot. We zijn toch vrienden, we hebben die hele munt niet nodig. Maar Tommy heeft Jimmy door en doet daar niet aan mee. Hij wil niet dat er met hem gespeeld wordt.

Ik denk niet dat het ongelijkwaardige vriendschap is. Alleen Tommy gaat overal op af wat Jimmy niet doet.

maar daarom hoeft een vriendschap niet ongelijkwaardig te zijn. Bij vrienden is vaak een de aangever en de ander de volger.

Dettie

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
11 jaren 9 maanden geleden #62247 door Willeke
Beantwoord door Willeke in topic Re: Per Petterson - Twee wegen

Dettie schreef :
Ik denk ook dat het die scène was waarom Jimmy doordraait. Hij is de enige die weet of het wel of geen opzet was.

Vlak daarna wordt hij opgenomen. Hij heeft mogelijk zijn beste vriend laten barsten, tenminste hij is bang dat Tommy dat mogelijk denkt. Ook met die munt gooien, hij provoceert Tommy.

'Munt' zei hij.

We stonden doodstil elkaar aan te kijken, met maar een paar meter tussen ons, ik wijk niet, dacht ik. Maar hij hield mijn blik vast. Zijn ogen glinsterden. Triomfantelijk, dacht ik. Dit was wat hij wilde dacht ik. Zo wil hij het hebben.

'Oké,' zei ik, 'best', en ik draaide me om en liep naar de uitgang[...]

Mogelijk verwacht hij dat Tommy gaat protesteren, hij wil zien wat Tommy doet, maar Tommy laat zich niet vangen en zegt oké.

Dettie

Dan gaat het dus om ongelijkwaardigheid in vriendschap, als ik het kort samenvat. Jim denkt dat Tommy hem niet heel bijzonder vindt, en dat hij daarom op het ijs in de steek gelaten. Dat verwijt hij zichzelf en daarom denkt hij dat Tommy hem dat verwijt. Omdat hij bevestiging wil en hem uit wil dagen provoceert hij hem.


Jimmy duwt Tommy weg op het knallende ijs, daardoor glijdt hij zelf naar de veilige kant en duwt hij Tommy verder het ijs op.

Ik denk dat Jimmy bang is dat Tommy denkt dat hij dat met opzet deed.

Denk jij dat Jimmy daarom die munt opgooit?

Ik denk dat Jimmy hoopt dat bij de uitkomst van de munt waardoor Jimmy niet meer zal bellen hij hoopt dat Tommy zegt, doe niet zo idioot. We zijn toch vrienden, we hebben die hele munt niet nodig. Maar Tommy heeft Jimmy door en doet daar niet aan mee. Hij wil niet dat er met hem gespeeld wordt.

Ik denk niet dat het ongelijkwaardige vriendschap is. Alleen Tommy gaat overal op af wat Jimmy niet doet.

maar daarom hoeft een vriendschap niet ongelijkwaardig te zijn. Bij vrienden is vaak een de aangever en de ander de volger.

Dettie

Ik heb hierbij, bij het stukje over ongelijkwaardige vriendschap geloof ik de verkeerde tekst aangehaald, ik bedoelde de scene net voor deze scene als de vrienden uitspreken hoe belangrijk ze voor elkaar zijn en Jimmy minder bevestiging krijgt dan hij hoopt. Ik denk niet dat de vriendschap ongelijkwaardig was, maar misschien wel dat hij het zo voelde.

En dat daarna de gedachte dat Tommy dacht dat hij hem expres een duw had gegeven met hem aan de haal ging in zijn hoofd.

<t></t>

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
11 jaren 9 maanden geleden #62248 door Willeke
Beantwoord door Willeke in topic Re: Per Petterson - Twee wegen

Dettie schreef : >>>>De oorspronkelijke titel is Ik weiger

Ja daar had ik nog een paar vragen over;

...Wie weigert

en wat wordt er geweigerd?

En is dat een betere titel dan Twee wegen?

En over twee wegen gesproken, wat zijn dan precies de twee verschillende wegen die de jongens kiezen, Tommy kiest er duidelijk voor wat van zijn leven te maken, en anders dan Jonsen, voor het geld te gaan,

maar Jim kiest niet zoveel, zijn leven overkomt hem meer naar mijn indruk.


'Ik weiger' kan verwijzen naar het moment dat Jonsen ziek is en dood zal gaan. blz 131

Tommy zegt dat Jonsen kan weigeren te sterven en dan zegt Jonsen

'Je kunt niet weigeren te sterven, jongen.'

Tommy zegt dan. 'Ja maar, jezus, natuurlijk kun je weigeren.'

En die Berit draagt geen trouwring, ze wil hem niet dragen. Ze weigert het blz 273

Ik denk ook dat Siri weigert slachtoffer te worden van de situatie. Ze wil verder, ze wil door.

Twee wegen zou kunnen wijzen op de twee vrienden die ieder een kant opgaan, net wat jij zegt Willeke.

Maar ook die moeder en vader van Tommy gaan ieder een kant op.

Moeilijk vind ik om aan te geven.

Dettie

Ik heb nog even zitten filosoferen over de titel.

Eerst vond ik Twee wegen toch niet helemaal kloppen omdat ik het associeerde met "kiezen".

Tommy en zijn zus kozen daadwerkelijk, en kwamen in een ander leven terecht.

Wat op zich ook nog wel iets is om over na te denken, want Tommy koos voor het kapitalisme en Siri voor het idealisme.

Jimmy koos eigenlijk niet, behalve dan dat hij er twee keer voor kiest om een einde aan zijn leven te maken, maar verder overkomen de ellende en de angsten hem vooral.

Maar je hebt natuurlijk helemaal geen keuzes nodig om op twee verschillende wegen terecht te komen, dus bij nader inzien klopt de titel weldegelijk.

Als ik nog te volgen ben. :)

"Ik weiger" klonk me eerst vreemd in de ogen, maar die titel klopt steeds beter. Tommy en Siri weigerde absoluut om slachtoffer van hun zeer belabberde omstandigheden te blijven en kozen daadkrachtig voor een manier om daaruit te ontsnappen. Wat daarbij opvalt is dat hoe meer Tommy zich terug trekt hoe krachtiger Siri wordt.

<t></t>

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
11 jaren 9 maanden geleden #62249 door Willeke
Beantwoord door Willeke in topic Re: Per Petterson - Twee wegen
Ik las inmiddels ook "Boekdelen" over dit boek en daar wordt gerefereerd aan de paniekaanval die Jimmy na de ontmoeting met Tommy op de brug krijgt .

het antwoord op de vraag waarom hij die krijgt is volgens een recensent vervolgens te lezen in het boek.

Welk antwoord is dat volgens jullie?

<t></t>

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
11 jaren 9 maanden geleden #62259 door Annemarie
Beantwoord door Annemarie in topic Re: Per Petterson - Twee wegen

Willeke schreef : Ik las inmiddels ook "Boekdelen" over dit boek en daar wordt gerefereerd aan de paniekaanval die Jimmy na de ontmoeting met Tommy op de brug krijgt .

het antwoord op de vraag waarom hij die krijgt is volgens een recensent vervolgens te lezen in het boek.

Welk antwoord is dat volgens jullie?


Oei, dat weet ik niet meer. Jij nog wel?

<t></t>

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
11 jaren 9 maanden geleden #62260 door Willeke
Beantwoord door Willeke in topic Re: Per Petterson - Twee wegen
Ha, ik wilde jullie even laten peinzen omdat ik er zelf ook niet zo goed uit kwam :)

Maar ik denk dat er bedoeld wordt dat je al lezend gaat begrijpen waarom Jimmy op het punt komt dat hij zelfmoord wil plegen uit teleurstelling en door al zijn angsten.

<t></t>

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.498 seconden