Harry Mulisch - Twee vrouwen (Het 'Nederland leest'-boek)

In de hele film komt het uitschelden over lesbisch zijn niet voor. Er is een scène waarbij Sylvia eerst dans met een man en dan komt er romantische muziek en haalt Sylvia, Laura op en dansen ze heel intiem. De man wil met Sylvia dansen en zij weigert waarop ze een klap van de man krijgt. Er wordt niet gescholden omdat ze lesbisch is, wel omdat ze niet met hem wil dansen.

Op mij kwam de film over als een aanval op de man die niet wil accepteren dat hij niet de uitverkorene is. Hij de MAN verlaten voor een vrouw. Maar als ik het zo lees is het boek veel genuanceerder en is de film geromantiseerd.

Dettie

Dettie schreef : Op mij kwam de film over als een aanval op de man die niet wil accepteren dat hij niet de uitverkorene is. Hij de MAN verlaten voor een vrouw. Maar als ik het zo lees is het boek veel genuanceerder en is de film geromantiseerd.

Dettie

Dat van die aanval is dan wel weer goed getroffen in de film, want dat is natuurlijk een belangrijk deel van de vernedering, zoals die door de man ervaren wordt. Boeken zijn meestal genuanceerder dan de film die ervan wordt gemaakt. Alleen als de filmer snapt dat hij met een heel ander medium bezig is, en dus een heel andere accenten moet leggen, gaat het goed (zoals bijvoorbeeld in Ontdekking van de hemel).

Nou ja, Petra...dus toch?? Dan zal het wel aan mijn eigen naïviteit liggen. Ik merk zoiets niet op.

Ik heb de film niet gezien, maar het verbaast me dat daar niet gescholden werd. Maar wat je zegt, een film is een ander medium.

Ik ben hier nieuw (vaak gelurkt, dat wel) en ik moet even reageren. Een eerste post moet er een keertje zijn, dus waarom niet over dit boek.

Dat Mulisch verder niet uitwijdt over of de dames wel of niet uitgescholden wordt, heeft volgens mij alles te maken met de irrelevantie daarvan. Het boek gaat niet over een lesbische affaire, maar over intens verdriet en intiem geluk. Het verhaal van Orpheus wordt dunnetjes vertelt gezien de werktitel (Het ongeboren kind) lijkt het alsof de kinderwens (en daarmee gelijk loskomen van moeder) belangrijker in het verhaal is, althans, de wegen die men blijkbaar moet bewandelen om het plaatje compleet te maken.

Het interessantst vond ik het goedkope hotelletje waar Laura Sylvia wil ophalen. Het is een smerige, ondergrondse (Sylvia loopt zelfs omhoog uit de diepte) plek waar het moment met omkijken (wederom cruciaal net als in het verhaal van Orpheus) een belangrijke rol geeft. Hier is Laura in de onderwereld.

Voor degenen die Nelleke Noordervliets 'Snijpunt' hebben gelezen, moet dit beeld bekend voorkomen. Daar gaat Guido naar een soortgelijke plek om zijn ziel te verkopen in die smerige kelkder. Dante en Gilgamesh spelen in dat verhaal ook een belangrijke rol (Gilgamesh ging naar de onderwereld om zijn vriend te halen).

Ik dwaal af.

Ik wilde alleen maar even kwijt dat het hele lesbische aspect van het verhaal eerder een functionele plek in het verhaal heeft, dan dat je kan stel dat het over lesbische liefde gaat. Mulisch ging niet over het uitschelden (of maatschappelijke goedkeuring of wat dan ook) omdat dat simpelweg niet ter zake deed in het verhaal.

Zo denk ik er althans over.

Had het niet net zo goed een verhaal over een hetero-stel kunnen zijn?

De man kan geen kinderen verwekken, de vrouw zorgt dat ze zwanger wordt? De tweede man is zo jaloers dat hij de vrouw vermoord.

Ik denk dat Mulisch met dit boek ook het verschil tussen man en vrouw aangeeft. Zou een man dit ook voor een man over hebben? Het is niet zozeer het lesbische aspect als wel het verschil tussen man en vrouw.

Hij zet eerder de man als de bruut (vind even geen ander woord) neer en laat een zeer intieme, intense liefde zien die zoals het in dit boek weergegeven is volgens mij alleen tussen vrouwen kan voorkomen. Dus inderdaad functioneel voor het verhaal.

Dettie

Dettie schreef : Had het niet net zo goed een verhaal over een hetero-stel kunnen zijn?

Dettie

Volgens mij wel. Hoewel het hele 'loskomen van moeder als je zelf moeder wordt' dan niet meer zo werkt.