Het forum is gemigreerd

Let op: in juni 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Canto 2 De hel

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4776 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: bericht
Bij mij staat dat 'het vat der uitverkiezing' staat voor sint Paulus, inderdaad een verwijzing naar de Bijbel; Handelingen zoveel.

De Mantuaner staat voor Vergilius, zijn ouders kwamen uit die stad.

Twijfelde Vergilius aan het bestaan van God? vraag je. Je bedoelt Dante hier? Vergilius is een heiden, gelooft niet in God. En twijfels bij Dante, ach, lijkt me heel plausibel.

regel 107 ev."Ziet gij de dood dan niet, waar hij mee worstelt op die rivier (=het leven), waarbij geen zee kan halen?

Lucia zegt dat Beatrijs Dante moet gaan helpen, omdat hij het zo moeilijk heeft.

Wat ik niet snap is wat Beatrijs daar in die hemel doet..zij leeft toch nog? Of ben ik abuis?

Marjo
Laatst bewerkt doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4777 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: bericht
Beatrice is toch dood? Zij was de grote liefde van Dante

Lizzy
Laatst bewerkt doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4778 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: bericht
Ik wist alleen dat Beatrijs voor Dante de verpersoonlijking van de liefde is. Zij was een vriendinnetje uit zijn jeugd, maar niet meer dan dat. Maar als ze dood is verklaart dat natuurlijk alles!

marjo
Laatst bewerkt doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4779 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: bericht
Dit is erg ontroerend, vind ik.

Canto 70 enz

't Is Beatrice die u dit komt smeken.

Ik kom van daar waarheen ik weer wil gaan,

En het is de liefde die mij zo doet spreken.

Lizzy
Laatst bewerkt doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4816 door Jom
Beantwoord door Jom in topic Re: bericht
Tweede zang.

regel 28

Daarheen ging ook het Vat door Hem verkoren

Wat wordt hiermee bedoeld?

Het is een allusie op Paulus’spectaculaire bekering, een recipiënt voor de goddelijke extase.

“lo Vas d’elezione”, vase d’élection, vat van(vol) uitverkorenheid.

regel 41/42

...die denkend afwees wat

aanvankelijk geen aarzeling gedoogde

Twijfelde Vergilius aan het bestaan van God?

Neen, Dante deinst terug voor de onderneming. Hij is tenslotte, vindt hij, niet van het kaliber van voorgangers als Aeneas en Paulus.

(Vergilius is polytheïst, maar wel de meest populaire in de Christelijke Middeleeuwen : omwille van zijn beschrijving van de hel (Aeneis, 6de hoofdstuk –denk ik) en de 4de herderzang van zijn Bucolica (waarin hij de komst van het kind Jezus zou voorspeld hebben.)

regel 106/107/108

Hoor je zijn klacht niet? Kun je niet ontwaren

Hoe hem de dood belaagt op gindse vloed

Van zonden, door geen zee te evenaren?

Dit snap ik niet, wordt Dante verleid door de het slechte/ de duivel?

Neen, Beatrice is overleden, en Dante dwaalt bijgevolg door het donker woud van zijn gebreken.(zie mijn inleiding vroeger). En is in moreel levensgevaar.

Het is interessant om te zien waarom er dan een echte kettingboodschap ontstaat :

zij heeft vier niveau’s (weet je nog de vier betekenislagen ?) :

Maria is de middelares en mag op aarde tussenbeide komen (hoogste niveau),

zij merkt Dante’s problemen en roept Dante’s lievelingsheilige Santa Lucia tot zich (een lagere hemelkring), deze geeft op haar beurt een vrijgeleide aan Beatrice,

die echter te zuiver is om zich in hel en vagevuur (de etappes nodig om Dante te zuiveren) te begeven,

en Beatrice roept tenslotte Vergilius, die als heiden er vertoeft en die Dante’s literair idool en de meest aanvaardbare heiden der Middeleeuwen is, om de klus te klaren.

Zo simpel is het...
Laatst bewerkt doorJom.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4847 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: bericht
Er staat hier een duidelijk artikel over de bekering van paulus, interessant om te lezen.

www.zoektocht.net/start/opstanding7.html

regel 41/42

...die denkend afwees wat

aanvankelijk geen aarzeling gedoogde


ja ik heb het nog een keer overgelezen Jom en nu zie ik het ook.

Ik dacht dat regel 36 En u begrijpt wat ik niet verklaren kan het laatste was wat Dante zei en Vergilius verder ging met antwoord geven, maar dat is dus achteraf gezien inderdaad niet zo.

En bedankt voor je nadere uitleg over de kettingboodschap, het maakt het toch weer duidelijker.

Wat ik me wel afvraag is waarom uitgerekend Dante werd uitverkoren om bescherming te genieten? Het komt op mij over omdat Dante bewondering voor ze had, maar dat kan toch niet de norm zijn om Dante te verkiezen boven een ander? Of denk ik nu te ver door?

bernadet
Laatst bewerkt doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.425 seconden