Het forum is gemigreerd

Let op: in juni 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Jonathan Dee - Privileges

Lees meer
13 jaren 10 maanden geleden #47250 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: Jonathan Dee - Privileges
Je weet ik ga altijd helemaal op in een verhaal en voor mij zitten stijl en het verhaal aan elkaar vast. Ik kan het haast niet los van elkaar zien. Ik lees soms boeken waarvan de zinnen me storen zoals enorm lange zinnen met veel toevoegingen tussen de komma's e.d. Of vreemde vergelijkingen zoals ik aangeef bij het boek De overtreders van Marente de Moor. Bijv: Onkruid dat met gebalde vuistjes omhoog komt of Een gezicht dat op een kussen ligt (alsof alleen dat gezicht daar ligt) e.d.

Als ik een boek goed vind blijkt vaak dat het verhaal heel helder en met vrij korte zinnen geschreven is. Maar dat is dus niet iets wat mij tijdens het lezen opvalt en ik let daar ook niet erg op tijdens het lezen als ik eerlijk ben.

(Wel slecht voor een 'recensent' denk ik. )

Ik zou dit boek erbij moeten pakken om te kijken hoe het geschreven is en dan nog geloof ik niet dat ik het los van het verhaal kan zien. Ik bedoel bijv. met 'koel gebracht' dat iets erg afstandelijk geschreven is, houdt dat niet de stijl in? De schrijver schrijft het verhaal afstandelijk, hij kan ook met warme bewoordingen schrijven. Hij kan je het verhaal in trekken en dat doet hij in dit geval niet, hij houdt bewust afstand omdat dat ook bij de karakters past. Dat heeft naar mijn gevoel ook met stijl en taal te maken. Als ik echt op de zinnen zelf en de stijl moet gaan letten dan ontgaat mij het verhaal denk ik. Het een is voor mij erg met het ander verweven...

Toch... - uitzonderingen bevestigen de regel - heeft bijvoorbeeld Gloed van Marai heel lange zinnen maar die zijn inhoudelijk zo boeiend en mooi geformuleerd dat het mij niet stoorde (ik weet dat ze jou wel stoorden)

Met 'er is weinig balans in het verhaal' bedoel ik ook het geschrevene zelf. De schrijver heeft de gebeurtenissen op het eind heel heftig gemaakt. Dat is toch ook een schrijfstijl? Een keuze van de schrijver. Een schrijver kan ook kiezen om alles uit te smeren doorheen het verhaal. Op de manier waarop een verhaal weergegeven wordt herken je ook vaak een schrijver, zijn stijl. Thomas Roozenboom zal niet gauw van zijn werkwijze, zijn opbouw van een verhaal, afwijken bijvoorbeeld en daaraan herken je o.a. ook de schrijver.

Maar om antwoord op je vraag te geven. Privileges leest makkelijk weg, is soms saai, het woordgebruik is niet moeilijk. Het woordgebruik die met name Cynthia en April af en toe hanteren is soms grof. Alles wordt rechtstreeks bij de naam genoemd. Gelukkig komt het niet al te veel voor in het boek. Het stel irriteert omdat ze eigenlijk niets voorstellen maar ook omdat ze zo karakterloos zijn neergezet door de schrijver. Met andere woorden, het zijn geen echte karakters geworden. Het verhaal is niet warrig geschreven maar er zitten soms vreemde overgangen in.

Dettie

die met liefde het boek naar je opstuurt

en het ook moeilijk vindt om duidelijk te maken wat ze bedoelt

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
13 jaren 10 maanden geleden #47258 door marjo
Beantwoord door marjo in topic Re: Jonathan Dee - Privileges
Onderweg naar elders dacht ik er nog eens over na: het is het verschil tussen de opbouw van een verhaal en de opbouw van zinnen. Natuurlijk staat dat niet helemaal los van elkaar, maar je kan het wel degelijk uit elkaar halen.

Als een verhaal je al niet helemaal aanstaat kan de vorm van de opbouw, zowel van verhaal als van zinnen, je beginnen te irriteren. Of je kan juist denken dat het mooi geschreven is en dan lees je daarom toch door.

Als de stijl en het verhaal in overeenstemming is met elkaar - en ik begrijp nu toch dat dat hier het geval is - en je vindt het verhaal niet boeiend, nou dan denk ik dat je het geheel niks vindt.

Wat je zegt: ik zou het zelf kunnen beoordelen, maar ik zei al: het trekt mij helemaal niet, dus hoelang zou het dan liggen te wachten?

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
13 jaren 10 maanden geleden #47264 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: Jonathan Dee - Privileges

Marjo schreef : Onderweg naar elders dacht ik er nog eens over na: het is het verschil tussen de opbouw van een verhaal en de opbouw van zinnen. Natuurlijk staat dat niet helemaal los van elkaar, maar je kan het wel degelijk uit elkaar halen.


Ja dat is ook zo natuurlijk. Ik loop er ook steeds aan te denken. Kun je het een los van het ander zien?

Hafid Bouazza schrijft prachtige zinnen met schitterende nieuwe woorden maar ook zijn boeken vind ik nauwelijks om door te komen omdat door die mooie zinnen het verhaal nauwelijks te volgen is. 'Een egel, een blad als een beukelaar op zijn rug, daggelt tussen het gewarte.' Een zin die ik al vaak aangehaald heb en erg mooi vind maar als een boek is opgebouwd uit dit soort fraaie zinnen ben je er ook nog niet. De zinnen moeten goed zijn én het verhaal moet goed zijn.

Ilja Leonard Peijffer maakte een mooie vergelijking, iemand die schildert is nog geen Rembrandt. Het is de hoogstaande techniek die het tot een kunstwerk maakt. Verder schrijft hij:

"Een slechte verteller is in staat het spannendste gegeven te verpesten, terwijl een goede verteller een spannend verhaal kan maken van het minst interessante materiaal.[...]

Een goede verteller kan een bloedstollend epos maken over een eekhoorntje dat op zoek is naar een beukennootje of over een regendruppel die op het punt staat van een berkenblad naar beneden te vallen.

Het gaat om de manier waarop het verteld wordt. Het publiek luistert naar de vorm niet naar de inhoud. Het gaat om de techniek. Goed schrijven is techniek. Een verhaal is techniek, spanning opbouwen is techniek. De lezer laten zwijmelen is techniek. Een verhaal wordt alleen spannend wanneer het op een technisch geraffineerde manier spannend wordt gemaakt.[...] Er bestaat geen inhoud los van de vorm, omdat de inhoud pas gaat werken door de vorm."

Dit bedoelde ik met dat ik het moeilijk vind om inhoud en stijl apart te bespreken. Het een heeft zoveel met het ander te maken.

De vorm die Jonathan Dee gebruikt vind ik niet prettig. Hij springt plotseling over op andere personages, alsof je aan het zappen bent. Hij propt allerlei aangrijpende gebeurtenissen in het eind van het boek terwijl het begin maar voortkabbelt en zelfs vervelend, bijna saai is. Hij maakt geen levende personages maar eerder plastic poppen die geluid geven. Dat is techniek, het verhaal is in onbalans. Hij heeft bijvoorbeeld een flink stuk nodig om de bruiloft van Cynthia en Adam te beschrijven met allerlei zijsprongen in dat gedeelte van het verhaal die totaal niet relevant zijn. Maar aan het eind van het boek zijn er gebeurtenissen die wel om veel ruimte vragen maar die niet krijgen. Daardoor voel je dat het verhaal niet prettig is, de vorm klopt niet.

Maar dat heb ik vaker bij Amerikaanse schrijvers.

Het eind gaat altijd heel snel, het lijkt wel alsof ze een beperkt aantal bladzijden mogen volschrijven. Ze beginnen heel rustig en bij het naderen van het aantal 'toegestane pagina's' lijkt het alsof ze denken, hoe brei ik er nu snel een slot aan? en dan gaan ze allerlei kunstgrepen toepassen. Dat gebeurde, in mijn ogen, ook weer met dit verhaal.

Dettie

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
13 jaren 10 maanden geleden #47280 door marjo
Beantwoord door marjo in topic Re: Jonathan Dee - Privileges
Ik weet nu in ieder geval veel over de opbouw van het verhaal! Je hebt er over na moeten denken...ik hoop dat je dat niet vervelend vond?

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
13 jaren 10 maanden geleden #47285 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: Jonathan Dee - Privileges
Ha jij maakt je er nu makkelijk van af! Die opbouw had ik al verteld in mijn verslag dus dat was niets nieuws

Nu jij weer hoor! Je wakkert het zelf aan! Want vind je bijv. van mijn antwoord? Snijdt het hout wat Pfeijffer zegt of ben je het er helemaal niet mee eens, wat vind jij? vertel vertel... :D

Dettie

die het zeker niet vervelend vond

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
13 jaren 10 maanden geleden #47297 door marjo
Beantwoord door marjo in topic Re: Jonathan Dee - Privileges
Gebrek aan tijd dit weekend..

Vooruit dan.

Je kan het los van elkaar zien vind ik, maar natuurlijk is een zin van invloed op een verhaal en een verhaal wordt gevormd door zinnen. Ik vind Erwin Mortier een voorbeeld van een schrijver die prachtige zinnen schrijft en daarmee ook een mooi verhaal maakt. Alleen is dat - in mijn ogen - bij zijn laatste boek doorgeslagen. Daar kon hij mij niet bij de les houden.

Dat is een van de uitersten, zoals er ook boeken bestaan die mij wel nieuwsgierig maken naar de afloop, maar waar de zinsbouw er voor zorgt dat ik daar in ijltempo naar toe snel. Ik heb even geen voorbeeld paraat, maar ze zijn hier ook wel langsgekomen.

Over het algemeen is in een boek dat wij goed noemen de opbouw van de zinnen en het verhaal in overeenstemming.

Als Pfeiffer zegt: 'er bestaat geen inhoud los van de vorm' dan blijft die vorm nog steeds bestaan uit zowel opbouw van zinnen als een opbouw van verhaal.

Onder de opbouw van een verhaal versta ik bijvoorbeeld een indeling in vertellers, in wisseling van tijd, cliffhangers al of niet. Dat soort dingen.

Maar zinnen, dat is het gebruik van bijvoeglijke naamwoorden, van bijzinnen, poëzie (jawel!).

Voor mij zit er een verschil in.

Dit laatste was mijn vraag eigenlijk: zijn de zinnen zodanig opgebouwd dat je er toch plezier in hebt bij het lezen?

Blijkbaar leidt het verhaal in dit boek af, voor jou, maar het is iets waar ik altijd wel op let. Onwillekeurig hoor, het valt me gewoon op.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.410 seconden