Het forum is gemigreerd

Let op: in juni 2026 hebben wij het forum gemigreerd naar nieuwe software.
Heeft u al een account? Klik dan eerst op "Wachtwoord vergeten" om een nieuw wachtwoord aan te vragen. Daarna kunt u weer inloggen.

Canto 6 De hel

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden - 20 jaren 8 maanden geleden #4823 door dettie
Canto 6 De hel werd gestart door dettie
Jom is zo vriendelijk geweest alvast een korte inhoud te geven

Zesde zang :

De derde hellekring.

De kring der vraatzuchtigen.

Met een hoofdrol voor de Firenzer Ciacco, die over Dante’s thuisstad verhaalt.

Cerberos, de verschrikkelijke driehoofdige hellehond bewaakt hier het zaakje of ieders tafelmanieren. (Vroeger werd die tam door een honingkoek, maar Vergilius moet aardser middelen aanwenden.)

Hier stort een voortdurende neerslag neer van regen, sneeuw, hagel, en wie weet wat nog allemaal.

Jom
Laatst bewerkt 20 jaren 8 maanden geleden doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4916 door lizzy
Beantwoord door lizzy in topic Re: bericht
Was Dante al verbannen toen hij dit schreef? Dat moet toch wel. Jom, kun je me helpen? Dit is een lastige. De vorige twee waren zoveel duidelijker. Help medelezers!!!
Laatst bewerkt doorlizzy.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden - 20 jaren 8 maanden geleden #4949 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: bericht
De gehele Komedie werd geschreven van 1302 tot 1321

Dante werd verbannen; en 24 Januari 1302 bij verstek tot vijf duizend lire boete veroordeeld, en op 10 Maart 1302 veroordeeld om levend verbrand te worden, indien hij het florentijns gebied betrad.

Dus het antwoord is ja Lizzy, hij was toen al verbannen.

bernadet
Laatst bewerkt 20 jaren 8 maanden geleden doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4950 door dettie
Beantwoord door dettie in topic Re: bericht
Mensen worden gestraft voor hun vraatzucht?

Omdat daardoor anderen tekort kwamen?

Bij mij staat er een heel verhaal Lizzy over de witten en zwarten.

De witten waren de partij van de gilden (hier hoorde Dante bij), de zwarten steunden op adel en het volk. Op 1 mei 1300 vloeide er bloed bij straatgevechten tussen de zwarten en witten. De zwarten vroegen hulp via Bonifatius VIII aan de broer van de Franse koning om de vrede te herstellen. Ondanks zijn belofte eerlijk te oordelen werd deze broer gedwongen door Bonifatius partij te kiezen voor de zwarten. Het gevolg was dat de witten (dus Dante ook) verbannen werden.

Dante's vrouw hoorde bij de zwarten, na zijn verbanning heeft hij haar nooit meer gezien.

In mijn ogen gaat deze Canto meer over de toekomst van Florence dan over de vraatzuchtigen.

bernadet
Laatst bewerkt doordettie.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #4970 door Jom
Beantwoord door Jom in topic Re: bericht
Beste Lizzy en Bernadet,

Het is me inderdaad een middeleeuwse medley ( een middel-age-medley) die zesde zang !

Dante laat er een zekere Firenzer Ciacco over de interne keuken van Firenze vertellen.

Nu zijn de Florentijnse toestanden van die dag erg ingewikkeld,

geen enkele Italiaanse stad had zoveel partijen, fracties, conflicten en ruzies.

Iedereen had wel met iedereen een eitje te pellen, (een beetje vergelijkbaar met het fascinerende Athene van Socrates en Plato waar iedereen bijna met iedereen in een proces of onderhandelingszaak verwikkeld was).

Stevig verschillen van mening zonder dat het bitsig wordt

is een gezonde zaak voor maatschappij en huwelijk.

Maar de voetnota in Kops vertaling i.v.m. de Florentijnse twisten klopt niet !

Heel kort :

Welfen (voor Italiaanse vrijheid onder pauselijk moreel gezag

versus Gibelijnen (de keizerlijke macht gezind).

De Welfen verslaan de Gibelijnen definitief, maar splitsen zich op in

witte Welfen (de Bianchi, het popolo grasso, de aristocratie der handelaars, gematigd conservatief, o.l.v; de familieclan der Cerchi die van het platteland kwam, vandaar de “wilde partij”)

versus zwarte Welfen (de Neri, de arti minori, de kleine middenstand en de oude verstoten adel, een populaire partij, o.l.v. de familieclan der Donati).

Dante is witte Welf en merel.

De witte Welfen verdrijven de zwarte welfen van de macht in 1300,

Dante bekleedt machtsfunctie,

maar in 1302 betreedt Karel van Valois met zijn troepen de stad en brengt de zwarte Welfen terug aan de macht.

Verbanning van Dante.

Die van de weeromstuit Gibelijn wordt en zelf Dantist (niet “dentist”, maar zijn eigen partij).

Die zesde lijkt op poëtische gossip.

Of moet ik zeggen : roddelende poëzie ?

Bernadet:

“Mensen worden gestraft voor hun vraatzucht ?

Omdat daardoor anderen tekort kwamen ?”

Ach, ik denk van niet, ik denk omdat het een toegeving is aan het lichaam.

En voor de middeleeuws-theologische moraal voelt dat aan als een belediging van de geest.

Want de kwestie geest en lichaam, ziedaar een onderwerp !

g
Laatst bewerkt doorJom.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Lees meer
20 jaren 8 maanden geleden #5058 door marjo
Beantwoord door marjo in topic Re: bericht
Kops zegt in mijn boek precies wat jij zegt, Jom. Waarom zeg je dat hij het fout heeft?

Wat de vraatzucht betreft ("gulzigheid' bij mij): dat slaat toch alleen op het waarom van de bijnaam? Ciacco wordt 'varken' genoemd in Florence vanwege zijn gulzigheid, maar dat is toch niet waarom hij daar in de derde kring moet dwalen?
Laatst bewerkt doormarjo.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Tijd voor maken pagina: 0.374 seconden