Kan iemand mij uitleggen waarom dit nou zo'n impact gehad heeft??
Lees het verslag, klik hier http://www.leestafel.info/jd-salinger
marjo
J.D.Salinger - De vanger in het graan
-
Joanazinha
- Berichten: 1445
- Lid geworden op: 27 Sep 2007, 16:07
- Locatie: Amersfoort
Waarom wordt het Bildungsroman genoemd? Weet jij dat Marjo?
Holden stort in, hij is opgenomen in een kliniek, de hele ontwikkeling moet hij nog doormaken.
Ik heb lang geleden dit boek gelezen en ik weet dat ik iets teleurgesteld was juist omdat er zoveel ophef over was. Het is een boek dat je gelezen moet hebben zeiden ze. Ik vond het verhaal wel apart maar ik begreep het ook niet helemaal. Wel vond ik het allemaal erg zielig voor Holden, hij was helemaal de weg kwijt.
Maar ja, dat ik het me na al die jaren nog herinner zegt ook wel wat natuurlijk.
Dettie
Holden stort in, hij is opgenomen in een kliniek, de hele ontwikkeling moet hij nog doormaken.
Ik heb lang geleden dit boek gelezen en ik weet dat ik iets teleurgesteld was juist omdat er zoveel ophef over was. Het is een boek dat je gelezen moet hebben zeiden ze. Ik vond het verhaal wel apart maar ik begreep het ook niet helemaal. Wel vond ik het allemaal erg zielig voor Holden, hij was helemaal de weg kwijt.
Maar ja, dat ik het me na al die jaren nog herinner zegt ook wel wat natuurlijk.
Dettie
Ik dacht altijd dat bij een Bildungsroman iemand een ontwikkeling doormaakt en dan er uit is gekomen en verder gaat, maar deze jongen moet nog door een heleboel heen. Holden staat pas aan het begin.
Ik weet niet hoe ik het anders duidelijk moet maken wat ik bedoel.
Holden heeft helemaal niets gekozen. Hij wilde aldoor naar huis maar was bang voor zijn ouders, hij was immers weer van school gestuurd dus bednekt hij aanvankelijk New-York. Omdat het allemaal tegenzat daar gaat hij toch maar naar huis met angst en beven. Maar liever deed hij dat niet. Hooguit kun je zeggen dat hij zijn zus wilde zien. Maar hij weet ook dat hij goed op zijn donder zal krijgen, daarom bezoekt hij zijn zus stiekem. Als hij niet zo bang was geweest was het misschien niet eens zo erg verlopen met hem. Dan had hij op z'n donder gehad en misschien straf en dan weer verder gaan. Nu kneitert hij helemaal in elkaar omdat hij niet eens bij zijn eigen ouders durft aan te kloppen, weinig vrije keus vind ik.
Dettie
Ik weet niet hoe ik het anders duidelijk moet maken wat ik bedoel.
Holden heeft helemaal niets gekozen. Hij wilde aldoor naar huis maar was bang voor zijn ouders, hij was immers weer van school gestuurd dus bednekt hij aanvankelijk New-York. Omdat het allemaal tegenzat daar gaat hij toch maar naar huis met angst en beven. Maar liever deed hij dat niet. Hooguit kun je zeggen dat hij zijn zus wilde zien. Maar hij weet ook dat hij goed op zijn donder zal krijgen, daarom bezoekt hij zijn zus stiekem. Als hij niet zo bang was geweest was het misschien niet eens zo erg verlopen met hem. Dan had hij op z'n donder gehad en misschien straf en dan weer verder gaan. Nu kneitert hij helemaal in elkaar omdat hij niet eens bij zijn eigen ouders durft aan te kloppen, weinig vrije keus vind ik.
Dettie
Ik heb dit boek 11 jaar geleden gelezen en begreep toen ook niet wat er zo bijzonder aan was. Van het verhaal is me niet veel bijgebleven.
Dit vond ik bij Wikipedia:
Het boek was zeer controversieel vanwege het grove taalgebruik en de vrije behandeling van seks en prostitutie. Tegenwoordig is dit geen taboeonderwerp meer maar in de jaren '50 was dit nog wel het geval. Verder is het boek controversieel omdat het verschillende mensen zou hebben aangezet tot het plegen van misdaden.
Dit vond ik bij Wikipedia:
Het boek was zeer controversieel vanwege het grove taalgebruik en de vrije behandeling van seks en prostitutie. Tegenwoordig is dit geen taboeonderwerp meer maar in de jaren '50 was dit nog wel het geval. Verder is het boek controversieel omdat het verschillende mensen zou hebben aangezet tot het plegen van misdaden.
Hoe is het mogelijk!!!
Dat vloeken is vast ook iets wat voor Amerika een probleem was, want echt, er wordt helemaal niet zoveel gevloekt. Het zijn bovendien krachttermen, geen schuttingtaal.
Ik heb een willekeurige pagina opengeslagen om het te controleren, en er werd niet een krachtterm gebruikt.
De se.ks en prostitutie, nou ja, dat wel..het is een puber!
Dat vloeken is vast ook iets wat voor Amerika een probleem was, want echt, er wordt helemaal niet zoveel gevloekt. Het zijn bovendien krachttermen, geen schuttingtaal.
Ik heb een willekeurige pagina opengeslagen om het te controleren, en er werd niet een krachtterm gebruikt.
De se.ks en prostitutie, nou ja, dat wel..het is een puber!
Ook even gegoogled:
Het zou hebben aangezet tot moord. Een aantal moordenaars heeft verklaard dat zij werden geinspireerd door dit boek, o.a. Mark Chapman, de moordenaar van John Lennon (werd gearresteerd met een exemplaar van The Catcher in the Rye op zak) en John Hinkley, degene die een aanslag pleegde op Ronald Reagan. Tsja.
Het zou hebben aangezet tot moord. Een aantal moordenaars heeft verklaard dat zij werden geinspireerd door dit boek, o.a. Mark Chapman, de moordenaar van John Lennon (werd gearresteerd met een exemplaar van The Catcher in the Rye op zak) en John Hinkley, degene die een aanslag pleegde op Ronald Reagan. Tsja.
Dit staat er bij Wikipedia:
Chapman was voordien drugsgebruiker, werd later een herboren christen en is opgenomen geweest in een psychiatrische inrichting. De novelle The Catcher in the Rye van J.D. Salinger had grote invloed op het leven van Chapman. Hij identificeerde zich met de hoofdpersoon Holden Caulfield.
Chapman was jarenlang een Beatlesfan en in het bijzonder van John Lennon. Chapman raakte na een zenuwinzinking zodanig geobsedeerd door Lennon dat hij trouwde met een Amerikaans-Japanse vrouw omdat zij hem deed denken aan Lennons vrouw Yoko Ono. Hij is nog steeds met haar gehuwd.
Toen Chapman's situatie verslechterde kreeg hij een afkeer tegen zijn voormalige held. Hij noemde Lennon nep, de favoriete belediging van Holden Caulfield.
De moord vond plaats om 22:50 uur op 8 december 1980 voor het Dakota gebouw in New York, waar Lennon woonde. Chapman had op dat moment een exemplaar van The Catcher in the Rye bij zich. Eerder die dag (17:00 uur) had Chapman Lennon nog de hand geschud en Lennon zette zijn handtekening op het door Chapman gekochte album Double Fantasy. Na deze ontmoeting wachtte Chapman een aantal uren op de terugkeer van Lennon om 22:50 uur en schoot vijf maal op hem. Lennon werd vier keer geraakt en overleed rond 23:15. In afwachting van de politie las Chapman The Catcher in the Rye.
Chapman getuigde dat hij al een keer eerder naar New York was gereisd met de bedoeling Lennon te vermoorden. Chapman bekende schuld en wilde niet ontoerekeningsvatbaar worden verklaard. Hij werd veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf.
Mark Chapman zit nu in de Attica State Prison in de buurt van Buffalo, in de staat New York. Sinds 2000 kan hij elke twee jaar om vervroegde vrijlating vragen, wat tot dusver altijd is geweigerd.
Chapman was voordien drugsgebruiker, werd later een herboren christen en is opgenomen geweest in een psychiatrische inrichting. De novelle The Catcher in the Rye van J.D. Salinger had grote invloed op het leven van Chapman. Hij identificeerde zich met de hoofdpersoon Holden Caulfield.
Chapman was jarenlang een Beatlesfan en in het bijzonder van John Lennon. Chapman raakte na een zenuwinzinking zodanig geobsedeerd door Lennon dat hij trouwde met een Amerikaans-Japanse vrouw omdat zij hem deed denken aan Lennons vrouw Yoko Ono. Hij is nog steeds met haar gehuwd.
Toen Chapman's situatie verslechterde kreeg hij een afkeer tegen zijn voormalige held. Hij noemde Lennon nep, de favoriete belediging van Holden Caulfield.
De moord vond plaats om 22:50 uur op 8 december 1980 voor het Dakota gebouw in New York, waar Lennon woonde. Chapman had op dat moment een exemplaar van The Catcher in the Rye bij zich. Eerder die dag (17:00 uur) had Chapman Lennon nog de hand geschud en Lennon zette zijn handtekening op het door Chapman gekochte album Double Fantasy. Na deze ontmoeting wachtte Chapman een aantal uren op de terugkeer van Lennon om 22:50 uur en schoot vijf maal op hem. Lennon werd vier keer geraakt en overleed rond 23:15. In afwachting van de politie las Chapman The Catcher in the Rye.
Chapman getuigde dat hij al een keer eerder naar New York was gereisd met de bedoeling Lennon te vermoorden. Chapman bekende schuld en wilde niet ontoerekeningsvatbaar worden verklaard. Hij werd veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf.
Mark Chapman zit nu in de Attica State Prison in de buurt van Buffalo, in de staat New York. Sinds 2000 kan hij elke twee jaar om vervroegde vrijlating vragen, wat tot dusver altijd is geweigerd.
Re: J.D.Salinger - De vanger in het graan
Nou ik was ook niet zo onder de indruk. Zoals gezegd moet het waarschijnlijk in die tijd in Amerika best wel schokkend geweest zijn. Volgens mij was het een tijd dat iedereen heel beleefd de schijn ophield. Holden gaat daar dwars tegenin. Nep en schijnheilig zijn woorden die hij veel gebruikt. Hij vloekt inderdaad, Phoebe wijst hem steeds terecht. Misschien was zelfs het "de pest hebben aan" een half scheldwoord. En in de school van Phoebe, zowel als in het museum komt hij "fu.ck" tegen, op de muur geschreven of ingekrast. Dat lijkt me voor die tijd ook best heftig.
Een ontwikkelingsroman vind ik het ook niet. Dat had het wel kunnen worden als Holden tot een inzicht was gekomen. Hij beschrijft echter alleen zijn toestand in die dagen voorafgaand aan Kerst, een halfjaar nadat hij tijdens die Kerst ook werkelijk is ingestort. Het inzicht moet dan nog komen. Hij heeft alleen één belangrijke keuze gemaakt en dat is om in plaats van weg te gaan, naar huis te gaan. Dit om te voorkomen dat ook Phoebe zal ontsporen. Ik had gehoopt dat hij dit "inzicht" verwoord had en tegelijk had ingezien, dat zijn toekomst ligt in b.v. het onderwijs. Kinderen redden. Hij mag ze graag en hij zou er goed in zijn. Maar misschien is dat een gevolgtrekking die de lezer mag maken.
Ik vond dit boek niet prettig lezen. Er is amper iets dat Holden bevalt. Je wordt er doodmoe van. Wel noodzakelijk om het geloofwaardig te maken. Realistisch ook. Welke puber moet niet door zo'n periode heen, waarin alles waardeloos en zinloos voelt? Voor die tijd was het denk ik wel een goed boek.
Een ontwikkelingsroman vind ik het ook niet. Dat had het wel kunnen worden als Holden tot een inzicht was gekomen. Hij beschrijft echter alleen zijn toestand in die dagen voorafgaand aan Kerst, een halfjaar nadat hij tijdens die Kerst ook werkelijk is ingestort. Het inzicht moet dan nog komen. Hij heeft alleen één belangrijke keuze gemaakt en dat is om in plaats van weg te gaan, naar huis te gaan. Dit om te voorkomen dat ook Phoebe zal ontsporen. Ik had gehoopt dat hij dit "inzicht" verwoord had en tegelijk had ingezien, dat zijn toekomst ligt in b.v. het onderwijs. Kinderen redden. Hij mag ze graag en hij zou er goed in zijn. Maar misschien is dat een gevolgtrekking die de lezer mag maken.
Ik vond dit boek niet prettig lezen. Er is amper iets dat Holden bevalt. Je wordt er doodmoe van. Wel noodzakelijk om het geloofwaardig te maken. Realistisch ook. Welke puber moet niet door zo'n periode heen, waarin alles waardeloos en zinloos voelt? Voor die tijd was het denk ik wel een goed boek.
Terug naar “Door leden gelezen boeken en samenleesboeken”
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 57 gasten