Dave Eggers - De cirkel

Reacties op recensies van, door leden gelezen, boeken en discussie samenleesboeken
Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 16 Apr 2015, 14:43

Nee, iedereen heeft gewoon een eigen wachtwoord, maar dat is ook alles. Alles kan worden gezien door het bedrijf, dat in feite alle macht heeft en natuurlijk ook de feiten kan manipuleren.

Dat slaapkamerverhaal komt overigens ook in het boek voor. Mae gaat op een gegeven moment op bezoek bij haar ouders, omdat een groot deel van de camera's in huis geen beeld meer geeft. Zij heeft haar camera natuurlijk om en komt in de slaapkamer van haar ouders, die net bezig zijn met bepaalde handelingen, die helaas ook door de camera die Mae bij zich draagt, worden opgenomen. Als ze later bij de Cirkel vraagt of die beelden niet gewist kunnen worden, wordt daar natuurlijk negatief op gereageerd, want alles wat vastgelegd is, moet bewaard blijven.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Dettie » 16 Apr 2015, 14:56

Het lijkt me afschuwelijk, juist niet alles weten maakt de boel spannend en valt er steeds iets nieuws aan iemand te ontdekken.
Het moet ook ongelofelijk saai zijn, zo zonder geheimpjes. Moet er echt niet aan denken.

Dettie

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 16 Apr 2015, 15:33

Dat is dus ook precies het probleem in het boek. De mensen met wie Mae te maken heeft, die roepen alleen maar dat geheimen en gebrek aan openheid voor problemen zorgen en doordat ze in feite nauwelijks nog de tijd heeft om echt na te denken, omdat alles gedeeld moet worden en op alle reacties gereageerd moet worden, gaat ze daar in mee. Op een gegeven moment doet ze dus ook mee met een soort relatieprogramma experiment. Op het moment dat men dus bepaalde dingen over haar vertelt, merkt ze op dat dit niet is, wie ze is. Het plaatje is namelijk niet volledig. Ze voelt zich een beetje gekwetst en de oplossing die men brengt is dan een systeem die juist een vollediger beeld geeft. Op het moment dat ze voor het eerst aan het experiment meewerkt, is het bezwaar natuurlijk dat het beeld wordt geschetst aan de hand van dingen die niet echt iets over haar zeggen, zoals haar allergieën. Het gaat dus in feite niet over een gebrek aan informatie, maar om informatie waarop ze niet beoordeeld wil worden.

In een discussie over geheimen wordt dus ook de vraag gesteld of geheimen ooit iets goeds teweeg kunnen brengen. Als je echt gaan nadenken, natuurlijk wel, maar men ziet geheimen alleen maar als het verborgen houden van dingen, die niet verborgen moeten blijven.

berdine
Berichten: 3619
Lid geworden op: 23 Mei 2006, 20:42
Locatie: breda

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor berdine » 16 Apr 2015, 17:36

Dettie schreef:Het lijkt me afschuwelijk, juist niet alles weten maakt de boel spannend en valt er steeds iets nieuws aan iemand te ontdekken.
Het moet ook ongelofelijk saai zijn, zo zonder geheimpjes. Moet er echt niet aan denken.

Dettie


En wat het ergste is Dettie, in de wereld die in dit boek wordt beschreven, moet jij er óók aan geloven. Want doe je niet mee, dan krijg je geen werk, geen uitkering, geen ziektekostenverzekering of welke verzekering dan ook, je kunt geen huis kopen, niet huren, geen bankrekening, geen telefoonabonnement, geen toegang tot internet (dus ook geen site en forum meer :black: ) noem maar op. Je wordt totaal buitengesloten alsof je niet bestaat. Dat maakt dit boek zo gruwelijk. Het is geen keuze meer. Nou ja, je hebt nog één keuze...die noemt Renate in haar verslag al.

Dat maakt dit boek zo knap. Het is zo logisch beschreven. Je begrijpt dat Mae er in mee gaat. Afhaken is zoiets als je mooie villa opgeven om in een kartonnen doos te gaan wonen. En er bestaan hopen mensen die dit boek afdoen als flauwekul, zoiets kan nooit gebeuren. Dat zijn de gevaarlijksten! :mrgreen:
Kijk naar de drones. Als die straks vrijelijk rondvliegen, kunnen ze heel gemakkelijk de illegale afvalstorters in het bos aanpakken. Maar.... dan kan ik mijn honden niet meer ongestraft in het bos los laten lopen. Zo'n ding controleert de chip van de honden, neemt van mij een foto, als ik zelf niet ook al gechipt ben, en de boete valt automatisch op de mat. Goed, ik doe iets wat niet mag, maar ik heb er ook geen behoefte aan dat de hele wereld mij, met wel aangelijnde honden in het bos ziet wandelen. Je kan bij wijze van spreken niet eens meer in je neus peuteren. Ik realiseer me nu ook, dat als ik lang wandel, de thee soms op de blaas begint te drukken. Hmm... :shock: :shock: :D

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 16 Apr 2015, 19:48

Het is moeilijk om te zeggen of het zo ver komt, maar wat wel te zien is hoe groot de macht van bepaalde internetbedrijven wordt. Kijk bijvoorbeeld maar naar Google. (Zou de Cirkel daar een beetje op gebaseerd zijn?) En er zijn al columnisten die pleiten voor het afschaffen van contant geld.

Ik wijs internet niet helemaal van de hand, maar probeer er wel voorzichtig mee om te gaan. Niet iedereen hoeft alles van me te weten en bepaalde dingen weten alleen m'n ouders en misschien wat mensen die ik echt goed ken.

Ik moet er ook niet aan denken dat iedereen continue toe kan kijken als ik werk. Tegen Mae wordt op een gegeven moment gezegd, dat ze toch veel beter werkt, als ze wordt gadegeslagen. Tja, je zal dan misschien niet meer zo snel even een koffiepauze nemen of iets anders doen dat het werkritme onderbreekt. Maar stel je voor dat iedereen op dit forum zou kunnen zien hoe je een bespreking zit te schrijven. Wat typen, een tijd nadenken, iets weghalen, weer nadenken, kopje koffie of thee maken, weer een zin typen, nog even in het boek bladeren, iets corrigeren en ga zo maar door.
Ik stel me al helemaal voor dat ik zit te componeren en dat iedereen zich er mee gaat bemoeien. Ja, dat werkt geweldig. :shock:

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 25 Apr 2015, 13:56

En toevallig wordt in dit artikel al de vergelijking met De Cirkel getrokken:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/chi ... _campaign=
Speciaal voor de mensen die denken dat het allemaal misschien te ver gezocht is.

berdine
Berichten: 3619
Lid geworden op: 23 Mei 2006, 20:42
Locatie: breda

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor berdine » 25 Apr 2015, 14:36

Ja precies! En vorige week las ik in een artikel dat men ergens bejaarde mensen een zendertje wilde geven dat voortdurend de hartslag, bloeddruk e.d. opneemt en doorgeeft, zodat ze in het ziekenhuis al kunnen voorspellen wie er binnenkort een bed nodig heeft. Exact hetzelfde als het polsbandje van Mae.
Er komen steeds meer van die dingen. Brrr...

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Dettie » 25 Apr 2015, 14:59

Voor China is dit niet eens zo nieuw. Hun hele systeem is al onder Mao hetzelfde geweest. Daarin bleef ook niets geheim en gaven buren en vrienden alles door aan de overheid omdat ze bang waren dat ze anders zelf de pineut van het beleid werden. Ze hadden toentertijd alleen geen computer maar het systeem was er al. Niemand was toen vrij en dat is in feite nog steeds zo.

Dettie

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 26 Apr 2015, 08:14

Dat is waar, maar vroeger vluchtten mensen voor het systeem en nu lijken mensen dingen zelfs te omhelzen.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Dettie » 26 Apr 2015, 08:45

Ja maar dat leken ze toentertertijd ook te omhelzen want ze durfden niet anders.
Als de bewoners van China kritiek hadden dan had dat gevolgen en ik ben bang dat het nu nog steeds zo is.

Dettie

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 26 Apr 2015, 13:02

Het gaat ook niet zo zeer om de mensen in China, maar om de mensen buiten China die het mogelijk goedpraten.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Dettie » 26 Apr 2015, 13:28

Nou... wat ik lees in het artikel gaat het vooral over China en dat ze de gedragscontrole onder het mom van een "Sociaal Krediet Systeem" goedpraten. Een systeem "waarmee 'vier grote gebieden worden bestreken: politiek, zakenleven, maatschappij en justitie.' Zo moeten onder meer 'socialistische kernwaarden' dichterbij worden gebracht, zoals respect voor het vaderland en voor ouderen, hard werken en afzien van extravagante consumptie."
Het gaat hiermee in mijn ogen weer helemaal terug naar de Maotijd alleen nu digitale controle, misschien nog wel erger.
Ik lees niet in het artikel dat buiten China mensen dit goedpraten.

Dettie

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 26 Apr 2015, 13:58

Nog niet, maar in het boek van David Eggers worden wel vergelijkbare argumenten gegeven en de hoofdpersoon in dat boek lijkt daar volledig in mee te gaan. Wat niet is, kan altijd nog komen. Zoals ook bepaalde zaken die in dictaturen gebeuren goedgepraat worden, bijvoorbeeld als het gaat om infrastructurele projecten. Dan lijken sommige mensen ineens maar wat graag en wat dictatorialer systeem te omhelzen, behalve natuurlijk als het een en ander in de eigen achtertuin dient te worden aangelegd.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Dave Eggers - De cirkel

Berichtdoor Renate » 07 Jun 2022, 12:44

En ik ben nu bezig in Het Alles, dat je in zekere zin kunt zien als het vervolg op De Cirkel.
De Circle is gefuseerd met het grootste e-commercebedrijf en vormt nu de Every, dat ook alle mogelijke andere bedrijven opkoopt.

Als De Cirkel al angstaanjagend was, dan is Het Alles dat helemaal. Ja, er lijken goede bedoelingen te zijn, maar zijn die bedoelingen wel zo goed?
Radicaal ontspullen, zodat deze spullen geen opslagruimte meer nodig hebben? Kortom, alles wordt gescand en digitaal vastgelegd, waarna de oorspronkelijke zaken, hetzij gerecycled kunnen worden om beton voor gevangenissen van te maken, hetzij op milieuvriendelijke wijze verbrand worden. En dat geldt dus voor alles, van foto's, tot grammofoonplaten, tot schilderijen, kortom alles waar herinneringen aan kunnen zitten.


Terug naar “Door leden gelezen boeken en samenleesboeken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten