Canto 20 De hel

o.a. Dante en Goethe
Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Canto 20 De hel

Berichtdoor Jom » 02 Jan 2006, 14:16

Korte inhoud.

Het volgende ringdal, nr 4 van hellekring 8,
bevat lange stoeten met zwijgende achterwaarts-gaande zielen, wier hoofd omgekeerd op hun schouders gewrongen zit,
hun tranen vallen over hun rug naar beneden.
Dat is de straf voor de waarzeggers, astrologen, helderzienden, tovenaars, en heksen.

Dante heeft het hier echt moeilijk om zijn medelijden te betomen.
Vergilius wijst hem terecht, omdat medelijden in de hel zoiets is als spijt hebben in de hemel,
en de wil van God ondermijnt. (Empathie is blijkbaar alleen op de aarde niet in strijd met Gods beschikking.)

Vergilius wijst Dante Amfiaraüs aan, Thiresias, e. a.
Hij vertelt van Manto, stichtster van zijn vaderstad.
En punt met zijn vinger nog naar enkele wichelaars en heksen.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44090
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 08 Jan 2006, 19:07

Bij de uitleg staat:

Wie door Gods toedoen in de toekomst kon zien, zoals profeten in de bijbel, was onschuldig.

maar waarzeggers en astrologen waren wél zondig?

Bij mij staat bij de uitleg dat astrologie sterrekunde was, een universitair vak, en de bekendste artsen en filosofen waren tevens astroloog.

Ik vind dat er weinig onderscheid wordt gemaakt. Alles wordt op één hoop gegooid. Als waarzeggers goede bedoelingen hadden kwamen ze dan ook in de hel?

Wat ik mij afvraag is wat de reden is dat Dante hier zo aangedaan door raakte. Omdat Vergilius zijn boek Anaeis als wichelboek werd gebruikt? En hij zo het toekomstig lot van Vergilius vermoedde?

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Berichtdoor Jom » 09 Jan 2006, 16:43

‘Trice,

Het gebeurt veel dat Dante figuren die hij bewondert en hoogacht in de hel zet (denk maar aan zijn mentor Latini ).
Dante voelt zich als dichter-visionair misschien verwant met de astrologen, profeten, en waarzeggers en heeft er misschien een natuurlijke sympathie voor.
Ik vind het interessant hoe zijn meegevoel geregeld en bewust in openlijke contradictie verkeert met de orthodox-religieuze strafmaten.
Daar is denk ik de bruggenbouwer tussen middeleeuwen en renaissance weer.

gg

PS
Vergilius’ toekomst is in het lommerrijk kasteeltje in het Limbo.
Hij kan er niet aan doen dat men zijn boek als wichelboek gebruikt,
dat men bibliomantie ( t.t.z.het blind openslaan van een boek en dan de passage als auguren interpreteren) toepast op een niet Christelijk boek is niet zo uitzonderlijk.
Geniet niet elke waarachtig goede dichtbundel hetzelfde voorrecht ?
(Wie durft onder ons met opgeheven hoofd te zeggen dat ie Symborzska op een onbewaakt ogenblik niet eens blind heeft openslagen ?)

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 09 Jan 2006, 22:26

Ik..ik heb nog nooit een "Symborzska" in handen gehad.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44090
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 09 Jan 2006, 23:53

Ze schrijft 'gedichies' (hele mooie) Marjo, vandaar dat je dat nog nooit in handen gehad hebt.

bernadet

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 10 Jan 2006, 13:25

Dat had Jom dan toch wel kunnen weten..

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Berichtdoor Jom » 10 Jan 2006, 16:40

O nee, Marjo,

Jij houdt van poëzie zoals mijn vrouw.
Zonder poespas en zonder tussenkomst van inkt en boeken.

g

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 11 Jan 2006, 15:13

Aha! Mooi gezegd, en goed om te onthouden! Maar vooral geen poespas hè!
(en toch houd je het uit met je vrouw, jij die wel van poezie houdt?

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Berichtdoor Jom » 11 Jan 2006, 17:00

O maar Marjo,

Van elkaar verschillen is evenveel een voordeel als een nadeel in de liefde. Net zoals elkaar gelijken.
Denk ik.
Ervaar ik.
Zelfs zoen en streling heben een zachte tegendruk nodig.

gg

PS
Mijn vrouw doet me landen, mijn vrouw doet me aarden.
Maar ik moet toegeven :
In de ogen van mijn vrouw staat dikwijls in New Times Roman te lezen :

"Mijn moeder zei nog : "Kind, neem een próza-man, of prózac, of beide,
maar géén dichter ! Dichters dánsen, die geráken nergens !”.
Ik heb als échte dochter de dichter genomen :
de dichter : zonder sokkel barvoets dansend over eindeloos begane grond."

tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Berichtdoor tiba » 11 Jan 2006, 17:51

Prachtig zeg je dit, Jom :D .

Groetjes. Tiba.

P.S. Gelukkig dat je vrouw geen dichter is.... hoe zou je dàn ooit de grond raken?

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Berichtdoor Jom » 13 Jan 2006, 13:58

Ja, Tiebje, dichters maken meer vlieguren dan gevechtspiloten.

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 13 Jan 2006, 17:26

Wel veiliger denk ik om dichter te zijn. Hoe zit het dan met dichtende gevechtspiloten vraag ik me af..

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Berichtdoor Jom » 16 Jan 2006, 13:29

Ja, Marjootje-pilootje, het is zeker gevaarlijker wat de fysieke integriteit betreft.
Dichtende gevechtspiloten schrijven waarschijnlijk stafrijm
en richten hun geschut vooral op de dubbele bodem van het vijandelijk vliegtuig.
En als zij na een actieve werkdag thuis komen zeggen zij geheid tegen hun eegade
zoiets als :
“Weet je nog ? Onze eerste ontmoeting :
over en weer geschut,
schichten en berichten,
lichte en zware kalibers,
mortiervuur en confidenties door elkaar,
aftastelijkheden en zuchtafweergeschut,
kortste-afstands-HÁRT-tillerie – hárt-tillerij
met het intiemste bereik ?”.
(Niet waar hoor, Marjo, ik dacht aan een oud gedichtje van mij.)
gg


Terug naar “Klassieken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 63 gasten