Eventuele thema-onderwerpen

Elke maand een nieuw thema vertaald in boeken
tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Eventuele thema-onderwerpen

Berichtdoor tiba » 26 Sep 2004, 11:57

Eventuele thema-onderwerpen
- de natuur
- dieren
- de jeugd -kindertijd
- puberteit
- schoolproblemen
- terugkeer naar de tijd van oma of opa
- de seizoenen
- de muze
- ziekte
- de ouderdom
- eenzaamheid
- de LIEFDE
- filosofie
- koninginnen
- landschappen
- avontuur
- sport
- de vrouw (als ideaal, de geëmancipeerde enz...)
- de man (de macho, de ideale, de 'nieuwe' man enz.)
- verslaving
- koken /eten
- rampen
- tirannie/ democratie
- sprookjes wereld
- verfilmde boeken,
- Zuid-Amerikaanse literatuur
- Engelse literatuur
- Amerikaanse literatuur
- verhuizen
- metamorfose
- legendes...
- kleur in kinderboeken
- carnaval
- Nederlands-Indië
- Suriname + Ned. Antillen
- Vaders

---
Laatst gewijzigd door tiba op 16 Okt 2006, 15:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Onderwerp.

Berichtdoor Jom » 14 Aug 2005, 16:34

Hallo Tiba,

Bestaat er dan buiten de liefde nog een ander onderwerp ?
Is niet al het andere minder ter zake ?

g

PS
Omdat er toch niet gereageerd wordt op je bericht
heb ik me deze digressie veroorloofd.
En "digressie" betekent ook
de schijnbare afstand van een planeet tot de zon,
zoals de schijnbare afstand van elk onderwerp tot de liefde.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 14 Aug 2005, 17:05

Hallo Jom,

Nee er werd niet gereageerd omdat dit bericht als geheugensteuntje voor ons is geplaatst. Zoals je misschien gemerkt hebt, hebben we elke maand een thema en soms, als we geen thema weten te bedenken, grijpen we terug op dit lijstje.
De liefde is altijd een heerlijk thema! Kunnen we volgende maand wel eens als thema nemen als iedereen het daar mee eens is.

Dettie
Laatst gewijzigd door Dettie op 25 Jun 2007, 12:27, 1 keer totaal gewijzigd.

tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Berichtdoor tiba » 14 Aug 2005, 21:02

Voor mij goed hoor, al dacht ik dat er vorige maand al een ander thema afgesproken was, met Lizzy? met Marjo?(ben niet zo zeker door mijn tijdelijke afwezigheid), met Wil?
Over de liefde zijn natuurlijk talloze gedichies te vinden (vandaar de hoofdletters).
Wat je digressie betreft, Jom, mmm... , ben er momenteel niet zo zeker van, ik bedoel als je rondom je naar de wereld kijkt, lijken daar heel wat andere begrippen primordiaal, ik zeg maar wat: macht, rijkdom, ambitie, aanzien....

Groetjes. Tiba.

P.S. 1.Het thema liefde was ook al op literatuur-leeskring, dacht ik, al is dat voor mij geen bezwaar.
2. Het thema liefde is natuurlijk heel uitgebreid: naast hetero- en homoliefde heb je ook liefde tot vader/moeder, tot kinderen (maar we hadden al het thema "moeder"), diepe vriendschap enz... Misschien moet het terrein dan afgebakend worden (ik denk maar even luidop)?

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Digressie twee.

Berichtdoor Jom » 23 Aug 2005, 13:56

Beste Tiba,

Ik druk me slecht uit. Ik klink als een softie. (God beware me ervoor !)
Maar ik bedoel het volgende :
macht of geld zijn geen liefde,
maar een gedicht over macht of geld gaat mijns inziens altijd over liefde,
misschien over ontbeerde, onthouden, vervlogen, in de kiem gesmoorde liefde,
maar wel degelijk over liefde. Het uiteindelijk object van macht en geld is tederheid, denk ik.

Een gedicht kan wanhopig, koesterend, verzoenend, strijdbaar, zelfs dreigend zijn,
maar de toonaard van elk gedicht blijft liefde.
Want alleen liefde kan tegelijk die betoverende kracht
én die inventiviteit van het poëtische hebben.
Dichten gebeurt altijd “at the beat”,
zowel “at the beat” van een ingegeven ritme, deining, of golfslag,
als “at the beat of the heart”.
Het is slechts mijn mening, Tiba, en ik ben bereid haar aan elk vers te toetsen.

Liefde is het virtueel of reëel brandpunt van elk gedicht,
waaromheen betekenissen en conotaties hun ellipsvormige banen trekken.
Tussen de regels gaat het in een gedicht uiteindelijk altijd over wat ons wezenlijk is,
en dat is liefde. En tussen de regels wordt het gedicht geschreven.

Door de liefde als het uiteindelijke onderwerp te zien
heeft men volgens mij de beste sleutel in handen tot de waardebepaling van een gedicht.
Een goed gedicht is nooit zomaar leuk, het gaat dieper dan “leuk”, het is nooit vrijblijvend,
net als de liefde.
Het is een keurslijf dat vleugels geeft, net zoals een gelukkig huwelijk.

(Zo zijn vele gedichten van Deconinck geen gedichten maar spelletjes, constructies,
leuk, maar niet betoverend,
en zit niets “trance”in, en nog minder “lied”.
Niets van die dubbeltrom of -beat.
Niets van twee werelden tegelijk – en in elk gedicht moet iets van twee werelden zitten,
met minder gaat het niet.
Niets brug.
(Maar wie ben ik natuurlijk.))

Gedichten over macht en geld gaan zelfs dikwijls authentieker en intenser over liefde
dan zelfverklaarde liefdesgedichten.
De kategorie van gedichten die nog het “minst”over liefde gaan zijn de “liefdesgedichten” zelf, het is de kategorie met de meeste “valse gedichten”, stroop en cliché loeren er achter elke hoek.

Dat bedoelde ik dus, Tiba, met : “Is er een ander onderwerp dan liefde ?”

Gg,

tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Berichtdoor tiba » 23 Aug 2005, 15:52

O, dan was er wel een klein misverstand. Ik dacht dat je bedoelde dat in de maatschappij de drijfveer voor alles de liefde was, en daar had ik mijn bedenkingen bij.
Wat het overige van je antwoord betreft moet ik nog eens nadenken over een passende reactie.

Groetjes. Tiba.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 23 Aug 2005, 17:54

Zo zijn vele gedichten van Deconinck geen gedichten maar spelletjes, constructies, leuk, maar niet betoverend


Oei daar zal tiba, als groot liefhebber van de gedichten van Deconinck, zeker nog op reageren.

Ik vind het moeilijk je gedachtengang te volgen Jom

Het uiteindelijk object van macht en geld is tederheid, denk ik.

Ik kan het zo niet zien. Ik zie het als eigenbelang en dat kan je dan zien als mogelijke zelfliefde, maar wat ik onder het woord liefde versta is wel wat anders. Liefde is voor mij wat voor elkaar overhebben, mensen laten zijn wie ze zijn, vrijlaten en zeker niet je verrijken ten koste van anderen of jouw wil opleggen aan een ander.

Een gedicht over macht lijkt mij eerder een waarschuwing dan liefde.
Je kan denken; diegene die het gedicht schrijft heeft liefde voor zijn medemens en wil laten zien wat macht voor gevolgen heeft.
Je kan ook denken; diegene schrijft het gedicht omdat hij/zij wil dat het afloopt uit eigenbelang (wat dus voor mij geen liefde is).

Een goed gedicht is nooit zomaar leuk, het gaat dieper dan “leuk”, het is nooit vrijblijvend,
net als de liefde.
Het is een keurslijf dat vleugels geeft, net zoals een gelukkig huwelijk


Het is net wat je zegt Jom, een goed gedicht. Een goed gedicht is inderdaad iets wat je aan het denken zet, of bewondering oproept omdat het taalgebuik zo mooi is of verrassend omdat er een onverwachte wending in zit. Het is inderdaad meer dan zomaar leuk.
Maar het punt is, wat vind jij een goed gedicht? Jij noemt veel gedichten van Deconinck geen gedichten maar.... Tiba vindt dat wel goede gedichten. Ik denk dat het ook erg met persoonlijke voorkeur te maken heeft of met stemming of gebeurtenissen.

En natuurlijk zit er vals sentiment in liefdesgedichten, maar niet alleen in liefdesgedichten. Dat is toch in elk genre te vinden, misschien lijkt het dat het valse sentiment het meest in liefdesgedichten voorkomt maar daar wordt ook het meest over geschreven.

hehe heel verhaal geworden

bernadet

tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Berichtdoor tiba » 23 Aug 2005, 18:19

Door de liefde als het uiteindelijke onderwerp te zien
heeft men volgens mij de beste sleutel in handen tot de waardebepaling van een gedicht



Als je het over waardebepaling van een gedicht hebt, Jom, dan is de liefde het criterium?
En een slecht gedicht dat over de liefde gaat, ze bestaan, zeg je zelf.
Daaruit dan wellicht concluderen dat het geen echte liefde is?

Dat is me toch wel een rare hersenkronkel!

Groetjes. Tiba.

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Liefde en macht.

Berichtdoor Jom » 24 Aug 2005, 10:53

Beste Bernadet,

Ik weet wel dat men een gedicht niet kan meten.
Net zoals alle echte waardevolle dingen in ons leven.
Omdat deze dingen zélf de maatstaf zijn
waar we ons dagelijkse doen, en de gangbare en pas- en paklare dingen erin, aan afmeten.

Ik articuleer waarschijnlijk slecht,
zeker wat mijn eigen mening betreft.
Ik murmelde misschien binnensmonds,
sprak met de achterkant van mijn tong,
(Vlaamse uitdrukkingen ?) maar wilde het volgende zeggen :
machtsmisbruik draait om liefde, om onthouden tederheid, om verwaarlozing, etc.
Dat denk ik.
Materiëel winstbejag draait om liefde, om het vullen, het compenseren
van de leegte die niet door liefde werd of wordt ingevuld.
Dingen van die aard.
Elk gedicht over macht of geld wil aan die diepere oorzaak toekomen, denk ik.

Elk gedicht is een overzetboot, een overtocht,
en wil de werelden van het uiterlijke en het innerlijke verbinden.
Een goed gedicht wil niets omzeilen (tenzij het Niets).
Soms lukt dat goed, soms niet.
Net zoals in het ware leven.
Soms lijkt het een rijnaak op hoge zee,
soms een oceaanstomer in binnenwateren.
Net zoals de ziel.

Maar naargelang het in die overtocht slaagt, beste Bernadet,
krijgt het steevast uit de handen van mijn Hoogstpersoonlijke Gedachten,
en onder instemmend geknik van al mijn eerstaanwezende gemengde Nobele Gevoelens,
het ereteken opgespeld van de “Ordo Salis”, de “Orde van het Zout”,
of de Venetiaanse ( - “Vesuviaanse” zou Tsvetaeva zeggen - ) tegenhanger van de Oostindische Compagnie.

Gg

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Deconinck te rijk.

Berichtdoor Jom » 24 Aug 2005, 10:56

Beste Tiba,

Een goed gedicht en waarachtige liefde hebben niets met elkaar te maken.
En maar beter zo !
Net zoals een gelukkig stel niets met het gelukkig stel aan de overkant te maken heeft.
Of wil hebben.
Dat weze duidelijk.

Niet “de liefde” maar “door de liefde als het uiteindelijk onderwerp te zien”,
als het uiteindelijk nagestreefde,
als datgene waar-om alles in het gedicht slechts voorwendsel is,
als de zon waarrond alle verzen diep in ons gaan “orbiteren”
- alleen door hun eigen gravitatie en zegkracht ervan onderscheiden,
is de sleutel tot de “waarde-bepaling”, de goudwaarde-bepaling, het karaatgehalte van een gedicht.
Zo zie ik het.

Ach, Tiba, ik wil je niet voor het hart en het hoofd stoten wat Deconinck betreft.
En er zijn nog genoeg mensen over die hem fantastisch vinden.
Ik vond het alleen maar een duidelijk en van ver herkenbaar heilig (Vlaams ?) huisje
dat mijn hoogstpersoonlijke ruimtelijke ordening der poëzie
- en wat is poëzie anders dan de ruimtelijke woord-ordening der dingen van het hart ? -
reeds lang in de weg stond.
(Bij opgravingen zou men misschien de fundamenten van een Griekse Dyonisustempel kunnen blootleggen, net op de plaatsen waar hij zijn “prefabjes”(sorrysorrysorry) sleet ?)

Gg

PS
De beste maatstaf voor – of de beste kritiek op een gedicht - blijft een ander gedicht.

PS-PS
Hoe beamen ( van het Engels : op-stralen, niet van het Nederlandstalige be-amen !) jullie die quote’s op ?

tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Berichtdoor tiba » 24 Aug 2005, 11:19

Hoe beamen ( van het Engels : op-stralen, niet van het Nederlandstalige be-amen !) jullie die quote’s op ?


voor een quote:
eerst selecteren, dan rechtermuisknop op kopiëren
nieuw antwoord aanklikken, dan plakken
en nu komt het: het geplakte opnieuw selecteren en dan bovenaan quote aanklikken....klaar is Kees!

Wat De Coninck betreft: niet alles is grootse poëzie
maar een gedicht als 'Zoals de zee zichzelf weerlegt' is toch wel prachtig
evenals: dat gedicht over zijn ziek dochtertje (ben even de titel kwijt)
Zie het item De Coninck

Groetjes. Tiba.

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Quote en zee.

Berichtdoor Jom » 24 Aug 2005, 13:24

Dankje Tiba,

Poging tot quote :

maar een gedicht als 'Zoals de zee zichzelf weerlegt' is toch wel prachtig
evenals: dat gedicht over zijn ziek dochtertje (ben even de titel kwijt)


Je hebt gelijk,
het gedicht over de zee is een mooi gedicht.

In een goed gedicht over de zee
moet je naar Amerika kunnen varen,
en terug.
Of tenminste tot in IJsland,
gans omheen de Kaap de Goede Wanhoop.
Tot aan het ongerijmde en terug.

In elk geval meer dan gewoon pootje baden,
of wat keitjes en lijntjes werpen voor de schijn.

De Coninck doet je er langs de boorden wandelen,
langs de woorden wandelen,
in een opzichzelf deinende stemming.

Je hebt gelijk, Tiba,
dit gedicht woelt ons bijna evenveel tegen als de zee,
de zee bijna in woorden gevangen,
in woorden als schelpen.
("Why are floods served in bowls ?"
schreeuwde Emily Dickinson ooit.)

Ik vind er zelfs visie in,
hetgeen niet De Coninck's sterkste kant is,
naar ik meen.

Alleen dat einde.
Dat vind ik een beetje minder.
"eeuwigheid" is een levensgevaarlijk, dodelijk woord in een gedicht.
Maar bij tweede lezing vind ik het wel goed.
Bij derde lezing zelfs nog beter.
Een vierde lezing gun ik je nog niet.
Maar dan : "zo nu". Waarom zo bondig ? De zee is nooit bondig !
Waar is de deining naartoe ?
Alsof een klif plots opstijgt uit het schuim. En niet Anadyomene.
(Het einde van een gedicht is haar belangrijkste onderdeel, denk ik.
Als het natuurlijk niet te lang op zich laat wachten.
De aanhef heeft toch nog alle krediet.)


Gg

PS
De zieke dochter heb ik nog niet gelezen.
Komt.
Laatst gewijzigd door Jom op 24 Aug 2005, 15:48, 1 keer totaal gewijzigd.

tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Berichtdoor tiba » 24 Aug 2005, 14:26

Ik heb het gedicht 'zoals de zee' nog even hernomen onder het item De Coninck, en plaats er ook je commentaar bij. Ik hoop dat je het goed vindt.

Groetjes. Tiba.

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Berichtdoor Jom » 24 Aug 2005, 15:47

Tuurlijk Tiba,
wat een eer.

(Heb jij mijn quote opgelicht ?)

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 24 Aug 2005, 16:03

Nee die quote was ik Jom.

Om te quoten selecteer je de tekst, daarna kopieren, dan plakken in je reactie, dan de tekst weer selecteren en op quote klikken.

Bernadet

Toevoeging: Ik zie nu dat Tiba dat al verteld had.

Jom
Berichten: 259
Lid geworden op: 08 Aug 2005, 13:58
Locatie: Kessel-Lo
Contact:

Berichtdoor Jom » 24 Aug 2005, 20:59

Hallo,
Bernadet


Gelukt dat quoteren !
Ha, nu zal ik gevat en pertinent kunnen pareren !
(grapje en bedankje).

PS
Je lijkt op een komeet..

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 24 Aug 2005, 22:37

Een komeet??? Moi?? ;)

bernadet

tiba
Berichten: 1559
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 23:58

Berichtdoor tiba » 30 Okt 2005, 23:26

Bernadet, ik heb aan de lijst 'eventuele thema-onderwerpen' nog enkele toegevoegd die me te binnen schoten.

Groetjes. Tiba.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 31 Okt 2005, 23:18

Nou voorlopig hebben we nog onderwerpen genoeg!

Bedankt Tiba! Voor de zoveelste keer

Bernadet

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Welk thema in de maand november?

Berichtdoor Dettie » 29 Okt 2006, 09:36

avontuur of slavernij lijkt me wel wat.

Tenzij jullie andere ideeën hebben, roept u maar.

Bernadet

Hermine
Berichten: 132
Lid geworden op: 17 Feb 2006, 09:43
Locatie: Mortsel

Berichtdoor Hermine » 17 Nov 2006, 11:10

Is religie al aan de beurt geweest, Ben momenteel verzot op de Katharen :D

Thema slavernij was niet zo makkelijk omdat er een dunne grens bestaat tussen slavernij en kolonialisme. Opvallend vond ik het aantal boeken over de slavernij in Suriname. Ik was hier niet zo van op de hoogte.
België had weliswaar Congo maar officieel was daar geen slavernij en ik dacht dat dat met Nederland en Suriname ook zo was...
Moet dus dringend wat bijscholen.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 17 Nov 2006, 11:44

Ik zal even eerlijk zijn Hermine. De meeste boeken in het nederlands gaan over de slavernij in Suriname. Over de overige landen zijn de boeken vaak in het Engels of is de beschrijving zo kort (antiquariaat) dat ik het niet kan plaatsen.
Vandaar de in verhouding vele boeken over slavernij in Suriname.

Bernadet

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 17 Nov 2006, 13:18

Hermine schreef:Is religie al aan de beurt geweest,


Is misschien wel toepasselijk voor de kerstmaand..

Bernadet

irene
Berichten: 945
Lid geworden op: 04 Aug 2005, 12:51
Locatie: Helmond

Berichtdoor irene » 21 Nov 2006, 11:10

Religie lijkt me een heel mooi en toepasselijk thema voor de decembermaand. Je kunt daarmee echt veel kanten uit.

groetjes, irene

librije
Berichten: 346
Lid geworden op: 16 Dec 2006, 16:01
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Contact:

Berichtdoor librije » 19 Feb 2007, 14:25

Kan niet missen in deze tijd: in de lijst voor nog te gebruiken thema's mis ik het CARNAVAL :silly:

Verder viel het me op: de moeder en het kind zijn al aan de beurt geweest, maar de VADER komt nergens op de lijst voor..... Of heb ik niet goed gekeken? :|

En ZEEVAART, eventueel gecombineerd met ontdekkingsreizen, VOC. :morning:

Nederlands-Indië? :onfire:

Suriname en de Ned. Antillen? :rainbowafro:

En is al bekend wat het in maart gaat worden?
"Een mens die het aandurft om een uur te verspillen heeft de waarde van het leven nog niet ontdekt."
Charles Darwin Engels medicus en bioloog (1809-1882)


Terug naar “Thema's”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten