Momenteel lees ik.....

Van alles en nog wat over boeken, literatuur enz.
(o.a. leesuitdaging 2022)
Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Dettie » 20 Okt 2021, 14:52

Ik lees heel veel kinderboeken voor jonge kinderen (van 0-6 jr) en die slepen je niet zo mee als boeken voor volwassenen. Ik geloof trouwens dat ik nu een meesleepboek heb... binnenkort over te lezen in dit Leestafeltheater... haha

Dettie

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 20 Okt 2021, 16:53

Ik heb het zelf eigenlijk vooral met thrillers, hoewel ook dan niet altijd. In dit geval weer wel. Het boek is ontzettend spannend.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 27 Okt 2021, 12:43

Samen voor ons eigen De geschiedenis van een Nederlandse volksbuurt: de Haagse Schilderswijk 1920 | 1985 - Diederick Klein Kranenburg (echt een naam voor een boek over Schilderswijk)
Grappig om te zien hoe standsverschillen ook daar een rol spelen, zelfs onder werklozen, waarbij de een zich toch weer net wat beter voelt dan de ander en derhalve dus ook anders behandeld wil worden en helemaal onderaan komen dan de beroepswerklozen. Ook veel haat en nijd over de bedeling, waarbij mensen vinden dat het bij de verkeerde mensen terecht komt.
Door de voetnoten is dit geen boek om in bed te lezen.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44026
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Dettie » 27 Okt 2021, 16:46

Oh dat klinkt leuk renate!

Dettie

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 27 Okt 2021, 16:57

Het is inderdaad best boeiend en het laat ook zien dat de zogenaamde saamhorigheid van vroeger toch ook wel z'n beperkingen had.
Uiteindelijk komt het er toch een beetje op neer dat de zorg voor elkaar toch wel heel erg op wederkerigheid gebaseerd was en veel minder op het feit dat mensen die het beter hadden wat over hadden voor hun minderbedeelde buren. Hooguit als het ging om liefdadigheid, maar die kwam dan over het algemeen meer echt van de gegoede burgerij en daar zaten toch ook wel veel haken en ogen aan.

Maar bij de naam van de auteur zou je misschien eerder een boek over de Haagse Vogelwijk verwachten. Een dubbele achternaam en dan ook nog Diederick met ck.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 30 Okt 2021, 10:31

Weer een illusie armer.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 30 Okt 2021, 10:55

Tja, nostalgie is ook niet meer wat het was.

Het grappige is dat ik ergens ook wel een soort overeenkomst zie met een ander boek dat ik niet zo lang geleden heb gelezen. Dat gaat over een jongen in een Volksbuurt in Rotterdam. Zowel in dat boek, als in het boek over Schilderswijk zie je dat kinderen vaak al snel gaan werken, om bij te dragen aan het gezinsinkomen. Verder leren na de lagere school was echt een uitzondering.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 30 Okt 2021, 10:57

En nu ze dat moeten vanwege de leerplicht, is wel de vraag of dat altijd beter is.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 30 Okt 2021, 12:08

Dat lijkt me op zich wel, want uiteindelijk zal men zich toch in een ingewikkelder maatschappij moeten redden. Zonder verdere opleiding kan een kind ook niet veel meer doen. De kinderen die toen na de lagere school, gingen werken, werden over het algemeen loopjongen of iets dergelijks. Misschien leuk om als kind te doen, maar toch geen beroep om je pensioen mee te halen.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 30 Okt 2021, 19:12

Zoals je het nu stelt niet nee, maar vaak wordt er toch wel een soort leer-werkoplossing geboden. is ook in het belang van de werkgever lijkt me.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 30 Okt 2021, 19:46

Tja, maar dan heb je uiteindelijk toch weer een vorm van leerplicht. Bovendien is het steeds meer van belang dat mensen zich een leven lang blijven ontwikkelen. Je moet dus onderwijs dat zowel praktijkgericht is als leerlingen voorbereid op de toekomst, zodat ze ook op latere leeftijd nog kunnen werken.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 30 Okt 2021, 20:47

Daar kan ik het alleen maar mee eens zijn. En tja, dat was er in de tijd waarover jij nu leest niet altijd.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 31 Okt 2021, 11:49

Kinderen moesten toen vaak ook gewoon werken, om het gezinsinkomen aan te vullen, dus verder leren was vaak ook gewoon moeilijk, hoewel sommigen dat toch deden, hoe moeilijk dat ook voor het gezinsinkomen was. Sommige ouders leken toch wel zo zeer een een opleiding van hun kinderen te hechten, dat ze bereid waren om daarvoor meer op te offeren.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 04 Nov 2021, 15:34

Nog steeds bezig in het boek over Schilderswijk. Grappig om te zien dat al te veel burencontact in de betere delen van de wijk niet gewaardeerd werd. Sterker, de socialisten wensten eigenlijk dat de mensen zich meer op het eigen gezin richtten en zich dus niet bezig zouden houden met het geroddel op straat. Overigens had dit natuurlijk ook met een zeker verheffingsideaal te maken. De arbeider moest zich meer spiegelen aan de burgerlijke samenleving, waarin het ook niet gebruikelijk was dat buren regelmatig bij elkaar over de vloer kwamen.
Grappig vooral om dit te zien in een tijd met burendagen en bij mij in de flat koffie-ochtenden, spelletjesavonden, jeux de boules middagen en zo nu en dan een buurtbarbecue. (Dit jaar en naar ik meen vorig jaar overigens niet.)

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 04 Nov 2021, 15:40

Dat is allemaal een beetje stil komen te staan, maar ik vind wel dat je er goed aan doet om dat allemaal wèl te doen (als het weer kan) want ik vind dat 'zich meer richten op het eigen gezin omdat dat in de burgerlijke samenleving ook zo was', complete onzin. Hoe kun je zoiets bedenken!

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 04 Nov 2021, 17:28

Tja, dat was toen kennelijk zo. De mensen leefden meer in hun gezin. De man had het druk met z'n werk en de moeder had het druk met het huishouden en de zorg voor de kinderen. En ja, het leven op straat, waarbij natuurlijk veel geroddeld werd, was natuurlijk niet wat er van fatsoenlijke mensen verwacht werd. Contacten buiten het gezin bleven beperkt tot goede vrienden, mogelijk vaak collega's van de man.
Dus de cultuur in het arme deel van de volkswijk, daar moest men zich van distantiëren. Zo leefden fatsoenlijke mensen niet, die hingen niet uit het raam om met de buurvrouw te kletsen, die moesten hun huis op orde houden en er voor zorgen dat de kinderen er netjes bij liepen en niet op straat zwierven. Van het gehang op straat en het geroddel kwam niets goed. Dat betekende dat het huishouden en de kinderen verwaarloosd werden, terwijl er ook conflicten konden ontstaan, die weer met geweld beslecht werden.
Dus ja, ergens kun je het je misschien ook wel weer een beetje voorstellen. Vroeger was er binnen het socialisme veel meer een soort verheffingsideaal. Mensen moesten zich spiegelen aan de mensen uit de hogere klasse en moesten dus in aanraking komen met de hogere cultuur. Primitieve muziek, als jazz hoorde daar natuurlijk niet bij. Volksliedjes daarentegen natuurlijk weer wel, maar uiteindelijk was alles er toch op gericht dat de arbeider zich zou ontwikkelen.
Gezinnen waren natuurlijk over het algemeen ook groter.
Maar ja, nu wil men toch ook wel weer wat meer naar een soort dorpscultuur, waarin mensen ook wat meer naar elkaar omkijken. Je kunt de tijden natuurlijk niet met elkaar vergelijken. Het boek laat overigens wel zien dat er uiteindelijk toch echt niet veel veranderd is in deze wijk. Het was allemaal niet zo idyllisch als men wel eens wil denken.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 05 Nov 2021, 13:38

'Je moest je spiegelen aan de burgerlijke samenleving', zeg je eerder. En nu zeg je dat ze zich moesten spiegelen aan de hogere klasse?
Het laatste zal juist zijn denk ik, want men moest zich wel ontwikkelen.
Ha dat het niet idyllisch was, dat geloof ik meteen. 'Die goede oude tijd' die bestaat immers niet?

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 05 Nov 2021, 17:33

De burgerlijke samenleving bestond uiteindelijk uit de hogere klassen. Op zich niet zo slecht, om de arbeider te verheffen, hoewel dat soms misschien ook wel een beetje te ver ging, in de zin dat de smaak van de arbeider dus ook meer gericht moest worden op de smaak van de hogere klasse. Bijvoorbeeld jazz hoorde daar niet bij, want dat was primitieve muziek. En op het moment dat jazz zich verder begon te ontwikkelen, was het ook weer niet goed, want het moest wel primitief blijven. De hogere kunst was klassieke muziek en daar moest dus ook de arbeider van houden.
Nu lijkt soms het omgekeerde te gebeuren en lijkt iedere politicus vooral bezig om te laten zien dat z'n smaak in lijn is met die van het volk.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 05 Nov 2021, 19:22

'Sterker, de socialisten wensten eigenlijk dat de mensen zich meer op het eigen gezin richtten en zich dus niet bezig zouden houden met het geroddel op straat.'
Je moet je dus op je eigen gezin richten en je tegelijk spiegelen aan de hogere klasse.
Het is allemaal maar ingewikkeld. En inderdaad die steeds wisselende curve.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 05 Nov 2021, 20:52

Dat deed de hogere klasse waarschijnlijk ook. Die roddelden niet op straat.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 07 Nov 2021, 13:45

Nee, dat deden ze in chique restaurants of zo.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 07 Nov 2021, 15:50

Geen idee. Men werd het vermoedelijk niet geacht te doen. En uiteindelijk ging het niet om de elite, maar om de gewone wat hogere standen (ambtenaren, middenstanders en mensen met een vaste baan) en ik denk niet dat die veel in chique restaurants kwamen. Het was toch wel erg een standenmaatschappij in het klein. Schilderswijk was natuurlijk niet het zand, maar nog steeds het veen. (Ter verduidelijking, in Den Haag lagen de buurten waar de beter gesitueerden woonden op de zandgronden, terwijl de buurten die op veengrond lagen meer volksbuurten waren.) Er waren zelfs aparte kerken voor de wat armere en de wat beter gesitueerden en zelfs daar was dan nog een onderscheid. In sommige kerken stonden de armen achterin, terwijl er ook kerken waren waar deze mensen juist helemaal voorin zaten. Of dat nu te prefereren was, is ook maar de vraag, want het betekende natuurlijk wel dat iedereen kon zien wie de minder bedeelden waren.

Bij het lezen van dit boek mis ik m'n vader wel. Het was echt iets om met hem over te praten.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 07 Nov 2021, 19:23

Dat verhaal van die armenkerken, zoiets heb ik nog nooit gehoord. Hier in het Zuiden was het inderdaad zo dat de mensen met geld vooraan zaten, want zij betaalden daarvoor. Maar armenkerken had je hier niet volgens mij.
Ook wat je vertelt over het verschil tussen de zand- en veengronden! Zoiets bedenk je toch niet.

Renate
Berichten: 5898
Lid geworden op: 22 Jun 2014, 15:29

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Renate » 07 Nov 2021, 19:59

Nou ja, zand was natuurlijk een steviger ondergrond dan veen. De duurdere wijken van Den Haag waren daar dus gebouwd, in de richting van de duinen. Daar achter lag de veengrond, waar veelal goedkopere woningen stonden. De grens lag ongeveer bij de Laan van Meerdervoort.
De kerken stonden ook in andere delen van de wijk, maar ja, de mensen in de wijk die het wat beter hadden, gingen toch veelal naar een andere kerk. Er was ook een wijkcentrum, De Mussen (dat overigens nog steeds bestaat, hoewel het wel financiële problemen heeft https://www.omroepwest.nl/nieuws/447865 ... 30000-euro ), waar toch eigenlijk vooral de wat armere bevolking kwam. Eerst was het overigens helemaal niet welkom in de wijk, maar op het moment dat de financiers geen geld meer gaven en de leider van het centrum er dus alles aan deed om het centrum voor de wijk te behouden, ontfermde de buurt zich over het centrum. De man had bewezen geen buitenstaander te zijn, maar echt iemand met hart voor de bevolking.

Marjo
Berichten: 25828
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Re: Momenteel lees ik.....

Berichtdoor Marjo » 07 Nov 2021, 20:05

Zeker als je de omgeving daar kent lijkt me het een boeiend boek om te lezen. Ondanks voetnoten...


Terug naar “Diversen - proza”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten