Manon Uphoff - Gemis

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 13 Jan 2006, 15:28

Ik weet niet goed wat ik met dit boek aanmoet. Het was geen vervelend boek, niet saai, of ergerniswekkend, maar het is ook geen boek dat ik iedereen aan zou raden.

Lees verder, klik hier! http://www.leestafel.info/manon-uphoff

Marjo

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 13 Jan 2006, 15:32

Als ik je verslag zo lees Marjo dan is Koudvuur een vervolg daarop.
Of je kan misschien beter zeggen dat Koudvuur meer voorgeschiedenis vertelt.
Ik heb daarom Gemis gelijk in het archief geplaatst naast het verslag van Koudvuur.
Weet je ook waarom het boek Gemis heet?

bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 13 Jan 2006, 17:12

Mara mist haar vroegere huis en omgeving (ze zijn net verhuisd), ze mist haar eerste vriend, en ze mist de liefde in de verhouding met de volgende vriend. Ze mist vanalles en is constant op zoek..
Is zij ook de hoofdpersoon van Koudvuur dan?

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 13 Jan 2006, 17:22

Ik denk dat zowel Mara als Ninon, Manon Uphoff zelf zijn.
Bij de recensies staat dat zij het over haar eigen jeugd/leven heeft in beide boeken.

Bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 13 Jan 2006, 17:24

Dan is ze bepaald een wildebras geweest!! Nou ja, wie niets meemaakt in het leven kan er ook niet over schrijven..

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 13 Jan 2006, 17:31

Ja in Koudvuur bleek ook wel dat ze behoorlijk van aanpakken wist wat mannen betreft. Maar door het schrijven kwam ze juist los van haar familie. De familie zat vreemd in elkaar door de eerdere huwelijken van haar ouders, haar geestelijk gehandicapte broertje enz. Door te schrijven kon ze alles een plek geven.

Bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 13 Jan 2006, 17:37

Heb jij de neiging om meer van haar te lezen?

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 13 Jan 2006, 18:25

Ik zal er niet naar op zoek gaan maar als ik het in handen krijg zal ik het wel lezen. Ik vond Koudvuur wel lekker lezen maar dat vooral door de jeugdverhalen en zus die van alles beleefde, dat was heel beeldend geschreven. Het latere gedeelte, als haar wilde jaren beginnen, vond ik minder.

bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 13 Jan 2006, 21:42

Ik ontdekte dat de vorm van "koudvuur" en "gemis" hoogstwaarschijnlijk dezelfde is. "Gemis" biedt ook vier hoofdstukken met typische titels. En al is er wel een chronologische volgorde, het staat erg los van elkaar. Niet echt verhalen, maar het lijkt er wel op.

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 13 Jan 2006, 22:01

Het lijkt er wel op ja. Gemis was haar debuutROMAN

Bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 13 Jan 2006, 22:05

Hé ik had weer eens een debuut in handen?? Het stond er niet op..

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 13 Jan 2006, 22:09

Ze had al meer geschreven maar dit was haar eerste roman. Nou ja roman, het hangt tussen verhalenbundel en roman in begrijp ik. Misschien dat het er daarom niet op staat.

Bernadet

elviratoverspin · Berichtdoor **elviratoverspin** » 04 Jul 2006, 20:48

heb net ook gemis uit, en wist net als jou, Marjo, niet zo goed wat ik ermee aan moest. Maar is er wel erg vroeg bij, en ik krijg de indruk dat haar gedachten die van een volwassen vrouw zijn die worden geprojecteerd in een (veel te) jong meisje. ik kreeg er een wat onbehaaglijk gevoel bij...

m'n verslag staat hier http://www.leestafel.info/manon-uphoff

Elvira

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 05 Jul 2006, 14:24

Het valt natuurlijk niet mee om als volwassene te schrijven vanuit de belevingswereld van een kind, het kan zijn dat Uphoff hierin te kort schiet. Ik had het idee dat ik haar, de schrijfster dus, niet mag..maar misschien ligt dat aan deze 'tekortkoming', krijg ik een verkeerde indruk.

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 05 Jul 2006, 15:23

Ik heb het boek Koudvuur van haar gelezen en als ik de verslagen van Gemis lees lijkt het erg op Koudvuur.
Voor zover ik begrepen had zijn beide boeken redelijk autobiografisch.

Ik zit me de hele tijd af te vragen of Koudvuur ook vanuit het kind verteld is, ik dacht van niet. Ik weet wel dat ik het meisje (Manon) erg vreemd vond en inderdaad vroegrijp. Ze was echt vreselijk tegen haar eerste vriendje, ging heel ver in het testen hoe ver ze kon gaan. Of dit allemáál autobiografisch is weet ik niet.

bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 05 Jul 2006, 16:03

Ik hoop het niet, voor Uphoff!!
Ik meen dat 'Koudvuur' in dezelfde stijl verteld is. De hoofdpersoon blijft dat meisje.

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 05 Jul 2006, 16:12

Ja de hoofdpersoon blijft wel dat meisje maar of Koudvuur nu uit de ogen van een kind verteld is? Het staat mij meer bij als een beschouwend verhaal van een volwassene maar zeker ben ik er niet van.

Bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 05 Jul 2006, 16:21

Is er verschil vraag ik me af? De hoofdpersoon is dat meisje, dus dan moet de schrijver zich in kunnen leven, zeker als het autobiografisch is. Of moet het perse in de ik-persoon, echt door de ogen van het kind verteld worden om te kunnen zeggen dat het vanuit een kind verteld wordt?
In "Het verborgen dorp" is een kind van 10 hoofdpersoon, er zijn toevoegingen vanuit een algemene verteller om het verhaal te kunnen volgen, maar het blijft het verhaal van dat kind.

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 05 Jul 2006, 17:21

Nee ik vind er een groot verschil in zitten als een verhaal door de ogen van een kind verteld wordt versus een volwassene die vertelt over zijn/haar kindertijd.
De ervaringen en taal vanuit die verschillende perpectieven zijn ook anders.

Bernadet

Marjo · Berichtdoor **Marjo** » 05 Jul 2006, 22:27

Ik moest na mijn vorige antwoord denken aan de boeken van Mortier. Hij vertelt inderdaad vanuit het kind, leeft zich helemaal in. Er is geen andere verteller, dus de wereld is anders.
Dat is inderdaad niet zo bij Uphoff, maar ze laat wel het meisje vertellen, vanuit haar eigen herinnering . Dat is nog weer iets anders dan door een algemene verteller over een kind te laten vertellen.
Uphoff zit er tussen in denk ik.
Moeilijk uit te leggen als je de boeken niet bij de hand hebt. Ik zou voorbeelden moeten kunnen aanhalen. Elvira kan misschien helpen?

elviratoverspin · Berichtdoor **elviratoverspin** » 06 Jul 2006, 09:53

ik zal straks eens zoeken naar zo'n passage die ik vreemd vond. maar ik kan me aansluiten bij marjo: uphoff zit er zo ergens tussenin, al kan ik niet zo goed bedenken wat haar bedoeling daarmee was. als je vanuit een kind schrijft, waar het alle schijn van heeft, moet je toch een beetje proberen de gedachtegangen van een kind te volgen, terwijl ik hier het gevoel heb dat er een volwassene in het hoofd van een kind zit, zoiets...

Gast · Berichtdoor **Gast** » 29 Aug 2006, 20:26

Dit is zo'n boek dat je zonder problemen uitleest (het is dus niet saai of vervelend) maar je toch nergens ECHT weet te raken en na afloop ook niet lang meer blijft hangen.
Dat Uphoff een getalenteerd schrijfster is zie ik wel, ze kan inderdaad goed met woorden overweg en weet in een mooie stijl een duidelijk beeld neer te zetten, maar het blijven woorden en beelden. Het wordt nergens echt... ECHT.

Dettie · Berichtdoor **Dettie** » 30 Aug 2006, 08:24

Dat vond ik bij Koudvuur wel dat het ECHT werd. Vooral haar kinderjaren waren heel beeldend en je zag het gezin voor je met de vader die er altijd voor ze was en spelletjes met ze deed. Ook het verhaal over de zus met de verkeerde vriendjes was goed alhoewel dat al minder ECHT werd.
Later, dat rare gedoe met haar vriendjes wordt heel bizar en onwerkelijk.

Bernadet

Leestafel forum

Manon Uphoff - Gemis

Manon Uphoff - Gemis

Wie is er online