Walter van den Berg - De hondenkoning (debuut)

Reacties op recensies van, door leden gelezen, boeken en discussie samenleesboeken
Hendrik
Berichten: 111
Lid geworden op: 19 Apr 2005, 16:16
Locatie: Friesland
Contact:

Berichtdoor Hendrik » 19 Mei 2005, 17:06

Marjo schreef:Pff, gaan we een filosofische discussie houden? Dat moeten het er eerst over eens worden wat "zinloos" betekent.

Ik vind het grappig zoals jij een fictief persoon de wereld in haalt!
En ook de gevolgtrekking die je maakt: er zit een bepaalde spanning in het boek, ik zat er op te wachten dat er zoiets zou gebeuren als jij nu zegt (moord, verkrachting, wat ook) En dat gebeurde niet! Anti-climax..
27 jaar is niet jeugdig? Oeps..


Was niet als filosofisch bedoeld, maar boeken zetten je wel aan het denken. (zelfs als je ze niet gelezen hebt maar alleen het verhaal kent).
Ik bedoelde niet dat hij echt vermoord is, in de zin van dood gemaakt, maar dat hij doordat hij zo vaak gekrenkt is langzaam verandert is in zo'n vlak persoon. Zo'n persoon voor wie het leven een saaie grijze sleur is dat hij aan zich voorbij laat trekken, alles overkomt hem, alsof het buiten hem omgaat en hij toeschouwer is. Dat hij op die manier vermoord is bedoel ik.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44097
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 19 Mei 2005, 18:06

Ik heb niet iemand van 27 voor ogen als er over de jeugd wordt gepraat. Dan denk ik eerder tot een jaar of 18-19.
27 jaar is jong ja, maar ik kan dat niet meer onder de noemer 'de jeugd' plaatsen.

Persoonlijk vind ik het inderdaad triester dat iemand zich neerlegt bij zijn lot, en niet meer de wil en het zelfvertrouwen heeft om daar iets aan te veranderen dan dat iemand daadwerkelijk echt ongelukkig is (en niet gezapig) en daar iets aan doet.
De eerste wordt geleefd, de tweede leeft.


Maar het punt is dat in het boek Eug zich niet neerlegt bij zijn lot, wel wat zijn werk betreft maar hij onderneemt wel dingen. Hij stoort zich eraan dat hij pornobladen in huis heeft en gooit deze op gegeven moment ook weg. Hij gooit ramen van zijn vroegere school in en bij elke steen noemt hij een naam van een etterbak. Hij heeft een meisje ontmoet en loopt naar haar flat en probeert uit te vinden waar ze precies woont (zoals zoveel mensen doen) Hij belt dat meisje veel om haar uit te nodigen.
Hij vraagt op het laatst aan Jennifer of zij met hem mee wilt naar Alphen aan den Rijn waar hij een woning gekocht heeft.
Het zijn alleen geen grootse meeslepende daden.

Verder ben ik van mening dat veel mensen zoveel 'moeten'. Iedereen holt zich half dood om maar aan allerlei sociale toestanden mee te doen om er maar bij te horen en mee te kunnen praten. Ik weet niet wat erger is. Eug kiest er voor om daar niet aan mee te doen, van hem hoeven feestjes (met veel drank en opgefokt gedoe) niet of zomaar een meisje versieren.
Het is maar net hoe iemands visie is waardoor het zinvol of zinloos genoemd wordt, oftewel voor de een is dit zinvol of zinloos, voor de ander dat.

Het zou best kunnen dat die jongen de gevoelens van onmacht, minderwaardigheid, zelfhaat of misschien verongelijktheid uitgedrukt in maatschappelijk en sociaal cynisme, voorbij is.

Dat zou alleen maar mooi zijn, dan staat hij er boven!

Ik kan het me ergens wel voorstellen, maar ik vraag me alleen af of dat die personen zinloos maakt, en bijvoorbeeld een persoon die populair en bij wie alles makkelijk gaat zinvol. Vlakheid... dan liever vlak omdat de wereld al het initiatief uit iemand geslagen heeft dan vlak omdat je sociaal geslaagd bent.


Ik ken weinig mensen die sociaal geslaagd zijn en zinvolle dingen zeggen. Hooguit Nelson Mandela. Ik ken wel veel mensen die sociaal minder geslaagd zijn of in anderen hun ogen een saai leven hebben maar die hebben vaak zinvolle dingen te melden.

Bernadet
(Marjo, jij wil toch graag een discussie? en enige filosofie ben je toch ook niet vies van? ;) )

Dettie
Site Admin
Berichten: 44097
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 19 Mei 2005, 18:12

er zit een bepaalde spanning in het boek, ik zat er op te wachten dat er zoiets zou gebeuren als jij nu zegt (moord, verkrachting, wat ook) En dat gebeurde niet! Anti-climax..


Er is ook een climax alleen jij vindt die climax niet veel. Tijdens de autorit verklaart hij Jennifer zijn liefde alleen Jennifer wil niet, hij vertelt dat hij nog maagd is. Dat is de climax. Hij gooit het er eindelijk uit.

Bernadet

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 19 Mei 2005, 20:18

Wel nee, dat is zijn zoveelste mislukking, geen climax..
We denken wel heel verschillend over dit boek hè!

Dettie
Site Admin
Berichten: 44097
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 20 Mei 2005, 11:25

Ja maar dat wist ik al vantevoren. Geen boek voor Marjo.

Ik vind die verschillen van mening juist wel leuk eigenlijk.

Bernadet

Hendrik
Berichten: 111
Lid geworden op: 19 Apr 2005, 16:16
Locatie: Friesland
Contact:

Berichtdoor Hendrik » 20 Mei 2005, 16:15

Maar het punt is dat in het boek Eug zich niet neerlegt bij zijn lot, wel wat zijn werk betreft maar hij onderneemt wel dingen. Hij stoort zich eraan dat hij pornobladen in huis heeft en gooit deze op gegeven moment ook weg. Hij gooit ramen van zijn vroegere school in en bij elke steen noemt hij een naam van een etterbak. Hij heeft een meisje ontmoet en loopt naar haar flat en probeert uit te vinden waar ze precies woont (zoals zoveel mensen doen) Hij belt dat meisje veel om haar uit te nodigen.
Hij vraagt op het laatst aan Jennifer of zij met hem mee wilt naar Alphen aan den Rijn waar hij een woning gekocht heeft.
Het zijn alleen geen grootse meeslepende daden.


Hij verandert dus, maar onder invloed waarvan? Is het de verliefdheid? Dat hij merkt dat hij niet serieus genomen word op zijn werk? Het feit dat het beeld dat hij van zijn beste vriend heeft verandert en daarmee zijn kijk opzichzelf? Of misschien is het wel de som van die kleine dingen, die hem het gevoel geeft dat hij 'iets' moet doen.
Een onbestemt gevoel, maar hij weet niet wat, en doet daarom zoiets halfslachtigs en zinloos als de ruiten van een school ingooien?

Hmm, zin is sowieso een vaag begrip.

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 20 Mei 2005, 16:19

Ik zag dat ruiten ingooien dus ook als een typisch verschijnsel van een jongere die zich verveelt..het is in de loop der tijd een soort ritueel geworden. Die lezen weggoien (maar niet alles!) is inderdaad een Daad, ik denk uit schaamte ten opzichte van zijn (zgn!) zuivere Jennifer.

Dettie
Site Admin
Berichten: 44097
Lid geworden op: 01 Jan 1970, 02:00
Contact:

Berichtdoor Dettie » 20 Mei 2005, 17:04

Nee dat ruiten ingooien was naar mijn idee juist om diegenen die hij zeer vervelend vond op school te wreken (is niet het goede woord maar kom even op niets anders) Namen van oud klasgenoten worden genoemd, bij elke ruit een naam dus. Hij doet dit samen met zijn vriend, ook een oud klasgenoot van hem. Om beurten gooien ze een raam in en noemen een naam.
Het is volgens mij niet uit verveling dat ze dat doen maar uit wraak tegen de school en de oud-klasgenoten.

Ja die bladen weggooien was denk ik ook uit schaamte tegenover Jennifer.
Hij vond het ook vervelend als zijn vriend op een platvloerse manier over Jennifer praatte.

Bernadet

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 20 Mei 2005, 21:01

Hé we zijn het ergens over eens!!
Over het ramen ingooien niet hoor..dat "wreken" zal er bij gekomen zijn, het lijkt me nou precies iets wat ontstaan is op een avond dat ze dronken langs die school lopen en dan dat idee hebben. Zinloos vandalisme, al geven ze er dan zelf een draai aan!

Hendrik
Berichten: 111
Lid geworden op: 19 Apr 2005, 16:16
Locatie: Friesland
Contact:

Berichtdoor Hendrik » 20 Mei 2005, 21:57

Marjo schreef:Hé we zijn het ergens over eens!!
Over het ramen ingooien niet hoor..dat "wreken" zal er bij gekomen zijn, het lijkt me nou precies iets wat ontstaan is op een avond dat ze dronken langs die school lopen en dan dat idee hebben. Zinloos vandalisme, al geven ze er dan zelf een draai aan!


Vandalisme is altijd zinloos, maar dit is niet ongerichte baldadigheid. Maar wat ik bedoel is, zelfs als hij wraak neemt doet hij dat op een sullige en zinloze manier. Veel assertiever (en bevredigender, al ben ik natuurlijk tegen wraak) zou zijn om bijvoorbeeld te onderzoeken hoe ze tegenwoordig leven en dat voor een deel naar de knoppen helpen. Bijvoorbeeld door berichtjes op hun antwoord apparaten achter te laten waarin je suggestief duidelijk maakt dat je een heimelijke relatie hebt met hun vriendin.
(ik bedenk, maar wat, nogmaals ik vind wraak nogal kinderachtig)

Maar goed, er verandert wel wat in hem... (ik krijg het gevoel alsof ik het boek al heb gelezen, wat niet het geval kan zijn)

Marjo
Berichten: 25855
Lid geworden op: 16 Mei 2004, 21:01

Berichtdoor Marjo » 20 Mei 2005, 22:08

nou nou, dit had ik niet van je verwacht, Hendrik ( hier moet zo'n lachend rondje) het leven van een ander uit wraak verzieken, dat doe je toch niet?
Gelukkig doet Eug dat ook niet, hij blijft braaf (te braaf, vond ik dus)

Hendrik
Berichten: 111
Lid geworden op: 19 Apr 2005, 16:16
Locatie: Friesland
Contact:

Berichtdoor Hendrik » 20 Mei 2005, 22:23

Marjo schreef:nou nou, dit had ik niet van je verwacht, Hendrik ( hier moet zo'n lachend rondje) het leven van een ander uit wraak verzieken, dat doe je toch niet?
Gelukkig doet Eug dat ook niet, hij blijft braaf (te braaf, vond ik dus)


Braaf? De ruiten van een school ingooien? Daardoor gaan de verzekeringskosten van de school waarschijnlijk omhoog, wat ten koste gaat van de scholieren. (of het budget voor het luxueus inrichten van de kamer van de directeur, maar dan gaat mijn punt verloren :P ).

Tja, het mooie van boeken is dat het je de gelegenheid geeft dingen mee te leven die je in het echt nooit zou beleven. (deels uit braafheid, qua baldadigheid ben ik nooit verdergekomen dan het leeg laten lopen van een fietsband.)


Terug naar “Door leden gelezen boeken en samenleesboeken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 115 gasten