Robert Jensen-Getting Off. Por.nography and the End of Masc

[Stijn Bruers]

Een zeer ondergewaardeerd onderwerp is de problematiek van por.nografie. Robert Jensen doet een goede poging om dit probleem aan te kaarten.
Voor een boekbespreking, zie
http://stijnbruers.wordpress.com/2010/0 ... espreking/

Onlangs heeft de sociologe Gail Dines met "Pornland" misschien wel het beste boek over por.no geschreven, maar daarvan heb ik nog geen boekbespreking geschreven.

Andere boekbesprekingen zijn te vinden op mijn site
http://stijnbruers.wordpress.com/catego ... prekingen/

[Dettie]

Als ik even eerlijk mag zijn dan word ik vrij beroerd van dit boek, als ik de beschrijving lees. Is daar een heel boek voor nodig? Weet niet iedereen dat alles in de media etc. nog steeds vrouwonvriendelijk is? Dat por.no ten alle tijden vernederend is voor de vrouw. De vrouw wordt genomen, de man neemt. Zo gaat het in al die bladen of films. Enig respectvol gebeuren is nergens te bekennen.

Het is kennelijk zo erg met de mensheid gesteld dat niet iedereen dit zelf kan bedenken. Het punt is vaak dat mensen die veelvuldig po.rno kijken en gebruiken voor hun lusten niet het boek van Jensen zullen lezen.

In het verslag staat:
En daar wordt het relaas van Jensen pas echt interessant en uitdagend voor de mannelijke lezer: Jensen weigert om een man te zijn, hij strijdt om een mens te zijn.

We mogen toch hopen dat de meeste mensen in de eerste plaats mens willen zijn!

Dettie
die in sek.sueel getinte woorden een punt geplaatst heeft anders wordt het forum platgegooid met.... jawel... por.no!

[Stijn Bruers]

Inderdaad. Nu, zelf ben ik toch wel behoorlijk geschrokken (understatement) toen ik las wat de huidige mainstream po.rno is. Dat hou je niet voor mogelijk, die vrouwonvriendelijkheid. Dan is Pla.yboy heel braafjes (understatement).
En ik vind het jammer dat er zo weinig debat rond is. persoonlijk zou ik kiezen om veel van die por.no gewoon te verbieden, net zoals voor kinderp.orno het geval is.
We zitten in een grootschalig psychologisch experiment waarbij jonge kinderen via internet toegang hebben tot de meest vrouwonvriendelijke po.rno, en niemand weet hoe dat zal evolueren voor die kinderen en de samenleving. Alles wijst erop dat het niet goed zal zijn.

[Marjo]

Een experiment???
Een experiment is een proef, dat kun je toch niet bedoelen!!

Het zou inderdaad niet moeten mogen, maar je kan er niet omheen. Het is van alle tijden, en deze tijd is er een van grote openbaarheid. Alles moet maar kunnen, alles moet gezien worden.
Het is niet goed, ik ben het helemaal met je eens, en op mijn eigen kleine manier zal ik er niet aan meedoen. Meer kan ik niet doen.

[Dettie]

Inderdaad. Nu, zelf ben ik toch wel behoorlijk geschrokken (understatement) toen ik las wat de huidige mainstream po.rno is. Dat hou je niet voor mogelijk, die vrouwonvriendelijkheid. Dan is Pla.yboy heel braafjes (understatement).
En ik vind het jammer dat er zo weinig debat rond is. persoonlijk zou ik kiezen om veel van die por.no gewoon te verbieden, net zoals voor kinderp.orno het geval is.
We zitten in een grootschalig psychologisch experiment waarbij jonge kinderen via internet toegang hebben tot de meest vrouwonvriendelijke po.rno, en niemand weet hoe dat zal evolueren voor die kinderen en de samenleving. Alles wijst erop dat het niet goed zal zijn.

Alle por.no zou verboden moeten worden, niet veel, maar alle. De huidige mainstream is hetzelfde als vroeger. Por.no is por.no en ten alle tijden vrouwonvriendelijk. Por.no maakt vrijen platvloers.
Als er niet zo'n taboe heerste op se.ksualiteit in al zijn facetten en er eens gewoon op een normale manier over gepraat zou worden als iets dat bij het leven hoort en dat zoiets met respect naar elkaar hoort te gebeuren dan was por.no een stuk minder nodig.
Nu wordt alles wat over vri.jen gaat toch altijd met een sensatielaagje gebracht. Het wordt in een besmuikt en vunzig hoekje gezet en hoort het niet om er over te praten.
Dat maakt dat por.no zo 'belangrijk' is.

Ik zie het ook niet als experiment. Dat zou betekenen dat, zoals Marjo ook al zegt, kinderen bewust getoetst worden.
Het is een gegeven dat kinderen toegang hebben tot de meest waanzinnige sites. Maar het is natuurlijk niet alleen internet dat kinderen beïnvloedt, de hele maatschappij is gericht op se.ks. Reclame o.a. op tv staat er bol van. De wulpse vrouw hoort kennelijk bij een auto. Met kerst moeten vrouwen in string en glitter-BH verschijnen en het liefst ook de se.xy kousen onder de se.xy feestjurk etc.
In bed mag de man in zijn wijde boxershort liggen uitbuiken maar een vrouw moet in liefst doorzichtige gewaad, frisgewassen en opgepoetst naast haar geliefde komen liggen. Waanzin ten top natuurlijk, maar wel iets waar kinderen van nu mee opgroeien, en het is allemaal zo gewoon dat het haast niemand meer opvalt.

Maar ik dwaal nu wel erg af van het boek geloof ik.

Dettie,
geen feministe maar wel voor gelijkwaardigheid.

[Stijn Bruers]

Een experiment???
Een experiment is een proef, dat kun je toch niet bedoelen!!

Het zou inderdaad niet moeten mogen, maar je kan er niet omheen. Het is van alle tijden, en deze tijd is er een van grote openbaarheid. Alles moet maar kunnen, alles moet gezien worden.
Het is niet goed, ik ben het helemaal met je eens, en op mijn eigen kleine manier zal ik er niet aan meedoen. Meer kan ik niet doen.

Wat we ook verstaan onder het woord experiment, we zijn iets aan het doen in onze samenleving dat we nog nooit eerder hebben gedaan, en waarvan we kunnen vermoeden dat de gevolgen voor de sek.ualiteitsbeleving gigantisch zijn. En ja, po.rno is van alle tijden, maar de huidige mainstreampo.rno is dat niet. 100 jaar geleden wist iemand wat AT.M, air.tight, D.P, Double A.nal, interra.cial,... wou zeggen. Ik durf zelfs te beweren dat dat niet voorkwam, zelfs niet in de fantasie. Een beetje te vergelijken met kunst: die is ook van alle tijden, maar 100 jaar geleden kwam het niet in iemands hoofd op om zijn eigen uitwerpselen in te blikken en tentoon te stellen als "100% pure artists shit".

[Stijn Bruers]

Alle por.no zou verboden moeten worden, niet veel, maar alle. De huidige mainstream is hetzelfde als vroeger. Por.no is por.no en ten alle tijden vrouwonvriendelijk. Por.no maakt vrijen platvloers.
Als er niet zo'n taboe heerste op se.ksualiteit in al zijn facetten en er eens gewoon op een normale manier over gepraat zou worden als iets dat bij het leven hoort en dat zoiets met respect naar elkaar hoort te gebeuren dan was por.no een stuk minder nodig.
Nu wordt alles wat over vri.jen gaat toch altijd met een sensatielaagje gebracht. Het wordt in een besmuikt en vunzig hoekje gezet en hoort het niet om er over te praten.
Dat maakt dat por.no zo 'belangrijk' is.

Ik zie het ook niet als experiment. Dat zou betekenen dat, zoals Marjo ook al zegt, kinderen bewust getoetst worden.
Het is een gegeven dat kinderen toegang hebben tot de meest waanzinnige sites. Maar het is natuurlijk niet alleen internet dat kinderen beïnvloedt, de hele maatschappij is gericht op se.ks. Reclame o.a. op tv staat er bol van. De wulpse vrouw hoort kennelijk bij een auto. Met kerst moeten vrouwen in string en glitter-BH verschijnen en het liefst ook de se.xy kousen onder de se.xy feestjurk etc.
In bed mag de man in zijn wijde boxershort liggen uitbuiken maar een vrouw moet in liefst doorzichtige gewaad, frisgewassen en opgepoetst naast haar geliefde komen liggen. Waanzin ten top natuurlijk, maar wel iets waar kinderen van nu mee opgroeien, en het is allemaal zo gewoon dat het haast niemand meer opvalt.

Maar ik dwaal nu wel erg af van het boek geloof ik.

Dettie,
geen feministe maar wel voor gelijkwaardigheid.

Ik vind ook dat alle sek.sistische po.rno verboden zou moeten zijn, en ik heb een vermoeden dat mijn concept van sek.sistische po.rno ongeveer samenvalt met jouw concept van alle po.rno. Maar er is wel sek.sueel expliciet materiaal dat ik nog wel ok vind. Noem het "erotica", om het te onderscheiden van po.rno. Je komt dat niet vaak tegen, maar het is denkbaar dat het bestaat. Ik zou het kunnen maken, als ik kon filmen.

Ik zou eigenlijk eens een hele hoop beeldmateriaal willen verzamelen, en eens kijken of mensen die beweren pro gelijkwaardigheid te zijn kunnen bepalen of dat po.rno is of ero.tica en of die dan tot ongeveer dezelfde conclusies komen ("deze foto is po.rno, deze niet...").

Stijn,
ook voor gelijkwaardigheid

[Dettie]

We dwalen wel erg van het boek van Jensen af geloof ik.
Het wordt meer een uiting van meningen dan het inhoudelijk over het boek hebben. Maar om dus op het boek terug te komen.
Ik denk niet dat ik het boek van Jensen ga lezen, niet omdat het me niet interessant lijkt, zeker wel! Maar wel omdat ik niet graag in een andere taal dan Nederlands lees en bovendien nog bergen boeken heb liggen die ik ook nog graag wil lezen. Maar mocht ik het toch gaan lezen dan zal ik er zeker op terugkomen.

Dettie