Leestafel forum

Korte inhoud. Om eerst wat te wennen aan de ondraaglijke stank geeft Vergilius een synopsis, een algemeen overzicht, van de geografie en de logica der strafinrichting “Inferno”. Dante en Vergilius moeten nog door drie elkaar trapsgewijs volgende hellekringen : grosso modo en brutto modo : - Kring ze...

Korte inhoud. Dante en Vergilius gaan aan de zijde van de walmuur langs de openstaande graven. Een bitsig gesprek vindt plaats tussen Dante en grafbewoner Farinata, een Gibelijns Firenzer, over Florentijnse conflicten. Tussendoor even een ongelukkige chat met Cavalcante dei Cavalcanti, de vader van ...

Konden we het maar verklaren ! Dan hadden we misschien al een verdediging of "remedie" tegen andere genocides gevonden. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden. Je hebt de gruweldaden en je hebt de mens. En in geen van beiden vind ik persoonlijk iets van beiden terug. In de gruweldaden is geen mens meer ...

Neen, Tiba, asjeblief, neen vind niets nieuws !
Dante en zijn kompanen zijn al 20 keer dat lichtbaken gepasseerd !

Ik heb niets gehoord.

Alhoewel, wat is er zo passend aan om het ginder onder elkaar over hun roem te hebben ??
Help !
Basta. Basta.

Roem. Zij spreken en genieten van hun roem.
Prima voor mij.

En, Marjo, je moet het snuffelen niet laten voor mij, hoor.

gg

Ik vind dat een "happy end" echt niet "gemogen" had. Tenslotte beging ze misdaden tegen de menselijkheid (mensheid zei men vroeger). Ik vind eerst en voor al dat er géén excuses bestaan voor die dingen, ook geen verzachtende omstandigheden, hoogstens tragisch-makender omstandigheden. Het is eigenlij...

Mijn stelling dat ze het over de dood hebben heeft ondertussen ook een fikse knauw gekregen. De dood was helemaal geen taboe-onderwerp in de late middeleeuwen. Integendeel, het thema van de dood is alomtegenwoordig in kunst en eredienst. Het "memento mori" ("gedenk dat gij zult sterven") beheerst he...

Laatste keer. Je kan best gelijk hebben Marjo. Zoals het goed is van hier over het geluk en de hemelse vreugden, etc te zwijgen is het goed van het er ginder breeduit over te hebben. Ik werd (hier komt mijn excuusje) misleid door het feit dat een Engelse, Franse, en Nederlandse vertaler "hier"interp...

Ha die mieterse Marjo.
"Hier" en "daar" zouden dus niet de aarde en de hel betekenen,
maar "hier" waar Dante met zijn gezelschap loopt
en "daar" het vuur dat zij naderen.

Goed. Maar waarom is het dan zo goed van er "daar" wél over te praten ?
Miss Marple Marjo ?

De dood is geen taboe-onderwerp in de hel, Marjo,
het is er de gloeiende actualiteit,
maar het is misschien wel taboe op de aarde.
Dat is net mijn punt.

Neen, en ik vind hooghartig mijn eigen uitleg beter.
g

O sorry Bernadet, ik dacht dat je vraag eigenlijk was : waarom is vraatzucht een (hoofd-)zonde ? Wij Vlamingen zijn bijna allemaal Rooms-Katholiek opgevoed, en de zeven hoofdzonden, en -deugden, e. d. was voor ons dagelijkse kost. Ikzelf ben opgevoed met de bijhorende haarscherpe ets-afbeeldingen de...

Ik denk dat Bernadet bedoelt dat Dante getuige is van de hel, en het nadoodse leven, de verdoemenis, de pijnigingen, etc, maar het zelf niet meemaakt. Tenzij in zijn medelijden. Hij is zelf nog niet dood, en in die zin slechts getuige, waarnemer, vanop één leven (het zijne) afstand. Hij neemt dus no...

Ik denk toch de dood, Dettie, de dood in al haar gedaanten is wat zij bespreken. In de middeleeuwen stierven de mensen bij bosjes en om twee keer niets. De dood loerde achter elke hoek, blies haar adem in elke nek. Vandaar dat ik deze avond toch even ga opzoeken in welke mate de dood een taboe-onder...

Beste Tiba, De enige verklaring die ik bij de officiële exegeten vond is : het onderwerp van gesprek tussen Dante en zijn leermeesters wijkt te zeer af van het vooropgestelde verhaal, terwijl het in andere omstandigheden wel past ervan te spreken. Ik vind dit niet erg bevredigend. Maar bij nader inz...

Lizzy, bedoel je liever Charon dan Hazes, of dan ik ?
g

O nee, Irene, doe maar kalm aan,
we zijn in verspreide slagorde aan canto 6 geraakt.
En we wachten een beetje op elkaar.
De hel is al kil genoeg om elkaar ook nog uit het oog te verliezen.
g

Ach, Marjo, ik ben een oude Pocket-vergilius.
2000 jaar ouder dan de echte,
en dan moet je begrijpen dat ik af en toe wat wijdlopig en wijdbeens ben.
Jouw voeten raken daarentegen altijd goed de vaste grond.
gg

Helaas neen, Marjo, het probleem met toespelingen is dat het woord nooit de lading dekt, maar veel meer, en dat trefwoordlijsten en andere indices dan niet van zoveel nut zijn. Des dichters symbolen en metaforen ontsnappen aan onze classificatie-apparaten, vallen dwars door vakjesschuiven en andere ...

Ik weet het niet helemaal meer Marjo.
Het is 15 jaar geleden.
Maar aan het aantal grijze en uitgetrokken haren aan mijn hoofd te zien
denk ik van wel.
Die Florentijnse en Italiaanse conflicttoestanden zijn een makkelijke prooi voor zijn spot, vermaningen, ergernis, en toespelingen.

Ha, het vaartuig is dan lichter omdat er brave zieltjes in zitten, en geen zware zondaars. Haa, merci Marjo, nóg een mogelijkheid erbij, of moet ik zeggen : betekenislaagje En in plaats van Charon zingt een hemelse gondelier onsterfelijke schlagers van Hazes... Ben weg, mijn bad loopt over. Wil niet...

Een zeer interessante vraag vind ik, Tiba. Je lijkt me een mystica wel ! Is de extase het vaartuig of de lading ? Is de mens lichaam of geest ? Zijn deze respectievelijk vaartuig of lading van elkaar ? (Hoe je iets benadert determineert wat je benadert ( Van Heisenberg tot Wittgenstein en terug). Da...

He, Tiebje, mijn repliek is over de jouwe getuimeld !
gg